• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Алатар И Палландо - Синие Маги

Elvenstar

Князь Дол-Амрота
  • Орден Митрандира
  • Орден Белого Древа
Коротко об Истари.

Они были духами из народа майар, которых валар послали в Средиземье в обличье старцев, так как эти обличья более всего внушали доверие, что помогло посланцам общаться с народами Средиземья. Тем не менее, смертная плоть сделала этих майар подверженными смертным слабостям и порокам: усталости, голоду, страхам, сомнениям и честолюбивым стремлениям, в тех формах, что более свойственны людям. Прибыв в Средиземье около 1000 г. Третьей Эпохи, они стали известны как истари, что буквально переводится "мудрецы", "те, что знают" (от"иста" — "знание"). Точного числа членов ордена неизвестно, но среди тех, кто пришел на север Средиземья, где было более всего надежды (потому что там обитали остатки дунэдайн и эльдар), главными были пятеро, и их задачей было помочь народам Средиземья в борьбе с Сауроном, не стремясь самим обрести власть. Этим могущественным майар приходилось многому учиться заново, ибо многое было ими забыто, из того, что они видели и знали в Валиноре. Первое время истари путешествовали по Средиземью, когда же в Средиземье вновь пробудилось лихо, они стали давать мудрые советы эльфам и людям.

"Первый из явившихся был величав ликом и статью, с волосами черными, как вороново крыло, с прекрасным голосом, одетый в белое; он был искусен в творениях рук, и его почти все, даже эльдар, почли главой Ордена. Пришли также и другие: двое, одетые в синее, и один – в бурое, цвета земли; последним же явился тот, что показался наименьшим, ниже прочих ростом и на вид более старый, седоволосый и одетый в серое, опиравшийся на посох" (c) Неоконченные Сказания - Истари.
Алатар и Палландо - Синие Маги (Alatar & Pallando - The Blue Wizards), два из пяти Магов посланных в Средиземье приблизительно в 1000 году "Третьей Эпохи", когда Тень Саурона вновь пала на Средиземье. Маги были майар, духами которые приняли форму старцев. Они были выбраны Валар, помогать народам Средиземья противостоять Саурону. Алатар был выбран вала Оромэ. Он взял с собой своего друга Палландо, который также входил в свиту Оромэ.

Алатар и Палландо носили синие мантии и поэтому стали известны, как Синие маги или Итрин Луин.

Поскольку они не оставили следа в истории северо-запада Средиземья, очевидно что они отправились в дальние области, Юг и Восток, далеко за пределы земель, известных нуменорцам: миссионеры на оккупированной врагом территории. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, и поднять восстание. Они пытались найти место где скрывался Саурон, но не смогли. И тем не менее они основали "тайные культы" и "магические учения", которые продолжали существовать даже после поражения Саурона. Судя по всему они оказали огромное влияние на народы Востока, ослабляя и внося смятение в ряды сил Врага, будь у Саурона в подчинении весь Восток, который значительно превосходил Запад численностью, Свободные народы бы проиграли войну.
Так же известно, что с Синими магами на восток отправился Саруман, но, в отличие от него, они так и не вернулись оттуда.
Так же они были известны под именами - Моринехтар и Роместамо. Повергающий Тьму и Помогающий Востоку.
Независимо от своего участия, Синие Маги не вернулись в Бессмертные Земли, откуда они пришли. Только один из пяти Магов вернулся туда, и это был Гэндальф.

Имена Синих магов - Моринехтар (Morinehtar) и Роместамо (Rómestámo) даются Толкином в конце жизни в тексте История Средиземья. Не известно должны ли были эти имена, заменить имена Алатар и Палландо или Моринехтар и Роместамо были альтернативными именами для Синих магов, возможно данные им народами Средиземья.
Значение имён Алатар и Палландо не известно. Палландо может содержать элемент palan означающий "дальний". Имя Моринехтар переводится как "Убийца Тьмы" и Роместамо переводится как "Помощник Востоку".
Итрин Луин (Ithryn Luin) с Синдарина означает "Синие маги". Слово ithryn эквивалентно слову istari с Квэнья означающее "мудрые" или "маги". Ед. ч. слова ithryn является слово ithron. Слово luin означает "синий".
 

Hutch

yourself
  • Орден Митрандира
Всегда интересовали эти ребята. Ведь, как Толкин написал в своем письме, или где-то еще, что они возможно основали там свои культы. Значит ли это, что они пали таким образом? Или, так они выполняли свое задание подрывая таким образом владыечство Саурона на Востоке?
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
Я слышал, что Толкин писал, возможно они пали на сторону Зла и служили Саурону этими самыми культами походу. Ведь среди чёрных нуменорцев был распростренён, к примеру, культ Мелькора.
 

Hutch

yourself
  • Орден Митрандира
Я слышал, что Толкин писал, возможно они пали на сторону Зла и служили Саурону этими самыми культами походу. Ведь среди чёрных нуменорцев был распростренён, к примеру, культ Мелькора.
да, он так писал, но, ведь эти их культы подрывали власть Саурона в местах их распространения.
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
В любом случае они были против Гондора, что на руку Сау. К тому же в штурме Одинокой горы принимали участие оч много вастаков, которые творили там АдЪ Израиль.
 

Hutch

yourself
  • Орден Митрандира
В любом случае они были против Гондора, что на руку Сау. К тому же в штурме Одинокой горы принимали участие оч много вастаков, которые творили там АдЪ Израиль.
Ну так, значительнуюю часть Востока контролировал Саурон и его приспешники. И мне кажется, это были эменно эти жители Востока, а не те, кто были членами культов Синих Магов.
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
Ох, не знаю. Просто сама карта Средиземья, а именно Восток не подвластен нашему взору, сколько земель там ещё было, за тем же морем Рун и как они были заселены. Однако считаю, Сау иметь в тылу непокорных язычников не айс. Посему он вполне мог бы расправвиться с ними раньше, чем напасть на Запад.
 

Hutch

yourself
  • Орден Митрандира
Но, на то и культы тайные, что о них не так просто прознать, да и, слишком сильно влек взор саурона Запад. Ибо, именно там были его главные противники.
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
Тогда смысл этих культов, раз они мало вредили Сау? По сюжету ТЭ они не так уж и повлияли на Войну Кольца.
 
И кст, после разгрома Сау Эомер и Арагорн прошли далеко на Юг и Восток, покоряя эти земли и присоединяя их к Воссоединённому Королевству. Так как по книге эти походу были на изи, то сила этих культов, если они и были, оч-оч невелика.
 

Hutch

yourself
  • Орден Митрандира
Вроде, не настолько далеко, чтобы присоеденить весь Восток к Обьедененному королевству.
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
До моря Рун точно, а что за ним... В любом случае интересна сила этих магов. Ибо они майя. В любом случае, веди бы они активные действия, были бы заметны по всему Средиземью.
 

Hutch

yourself
  • Орден Митрандира
До моря Рун точно, а что за ним... В любом случае интересна сила этих магов. Ибо они майя. В любом случае, веди бы они активные действия, были бы заметны по всему Средиземью.
Так, эти маги странствовали намного дальше моря Рун с Саруманом, где и остались.
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
Вообще, хорошая почва для фанфиков, эти Синие маги. Однако что с ними сделал Перумов, это чуть ли не наихудшее...
 

Hutch

yourself
  • Орден Митрандира
Ох, как продолжение легендариума, книги Перумова вообще не айс.
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
В целом так часто и бывает. Продолжения пишут всякие выскочки, а истинные фанаты настолько верны автору, что считают кингу Идеалом, который неприкасаем)
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
В любом случае они были против Гондора.
С чего это ты так решил? Никто не знает как они себе там представляли и на чьей стороне было. И нигде не указывается что они были 100% против Гондора.
 

Hutch

yourself
  • Орден Митрандира
С чего это ты так решил? Никто не знает как они себе там представляли и на чьей стороне было. И нигде не указывается что они были 100% против Гондора.
Вот, вот. Вроде бы, даже нигде не указано, как именно они должны были противостоять саурону.
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Также как и полагать, что они были на стороне добра, тем более сил Запада.
Ну я как бы ничего и не утверждаю. А, не могу не заметить так и не ответил на мой вопрос. С чего ты решил, что Синие Маги были на стороне Саурона?
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
Я так не решил. Просто более вероятно, что они вообще сгинули или ушли оч далеко. Ибо будь бы они на чьей-либо стороне в Войне Кольца, это было бы заметно.
 

Hutch

yourself
  • Орден Митрандира
Ну, так они не принимали участие в Войне Кольца, как и многие другие жители Средиземья, которые живут в землях, очень отдаленных от центра событий.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Орден Белого Древа
Да, было бы очень интересно узнать их историю в больших подробностях, чем рассказал нам Профессор — но, увы и ах.
Впрочем, не думаю, что они достигли значительных успехов на своём поприще — иначе слава об их деяниях достигла бы Запада, и они были бы упомянуты в «Хоббите» или же во «Властелине Колец».
А уж о том, что именно послужило причиной их поражения, остаётся только гадать.
 

Гил-Галад-инженер

Лейтенант
Я так не решил. Просто более вероятно, что они вообще сгинули или ушли оч далеко. Ибо будь бы они на чьей-либо стороне в Войне Кольца, это было бы заметно.
Может влияние и было, но незначительное.
 
Да, было бы очень интересно узнать их историю в больших подробностях, чем рассказал нам Профессор — но, увы и ах.
Впрочем, не думаю, что они достигли значительных успехов на своём поприще — иначе слава об их деяниях достигла бы Запада, и они были бы упомянуты в «Хоббите» или же во «Властелине Колец».
А уж о том, что именно послужило причиной их поражения, остаётся только гадать.
Возможно, об их деяниях Запад не знал, (они были незначительны).
А не появиться на западе им помешала привязаннасть к востоку/другие причины.
 

Сверху