• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Альтернативный Металл

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
«Альтернатива музыке» — очень меткое и изящное название для явления, которое по сути своей, погубило тяжёлую музыку вообще.
Эксперименты с панком (породившие гранж, которому лучше бы было оставаться никому не известным поджанром нескольких групп Нью-Йорка и тихо кануть в Лету — но нет, он расплодился и распространился по миру) и рэпом (этот ужас даже вспоминать не хочется) привели к значительному падению качества тяжёлой музыки и нанесли ей такой удар, от которого она вряд ли когда-нибудь оправится.

Ну а порождённая жанром «эстетика» в виде внешнего облика его слушателей — это столь попугайская безвкусица, что даже хипстеры на их фоне выглядят не такими уж и убогими.
 

Postmaster

Cледопыт
Ой, Вы еще и в них разбираетесь... Для нас, простых людей, это темный лес... Либо музыка нравится, либо не нравится. Да и внешне тоже - что поклонники, что сами музыканты - либо обезьянки, либо ничего такие мужики. Извините конечно, если не в тему, не удержалась.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Извините, воспитание не позволяет старшим тыкать
При общении в Интернете используются немного другие правила для общения — и вполне уместно и допустимо обращаться к собеседнику той формой местоимения второго лица, которую он сам предпочитает, тут не будет никакой невежливости.

Кстати, если не секрет — а сколько лет?
 

Postmaster

Cледопыт
При общении в Интернете используются немного другие правила для общения — и вполне уместно и допустимо обращаться к собеседнику той формой местоимения второго лица, которую он сам предпочитает, тут не будет никакой невежливости.

Кстати, если не секрет — а сколько лет?
Ну хотя да, верно, если это начинает смущать каким-то образом собеседников... Да будет тыканье!!!!!
П.С. я прилично младше большинства здесь)
 
«Альтернатива музыке» — очень меткое и изящное название для явления, которое по сути своей, погубило тяжёлую музыку вообще.
Эксперименты с панком (породившие гранж, которому лучше бы было оставаться никому не известным поджанром нескольких групп Нью-Йорка и тихо кануть в Лету — но нет, он расплодился и распространился по миру) и рэпом (этот ужас даже вспоминать не хочется) привели к значительному падению качества тяжёлой музыки и нанесли ей такой удар, от которого она вряд ли когда-нибудь оправится.

Ну а порождённая жанром «эстетика» в виде внешнего облика его слушателей — это столь попугайская безвкусица, что даже хипстеры на их фоне выглядят не такими уж и убогими.
А вот и музыкальный расизм поъехал.

Вообще, рок-музыка и все такое прочее - это не музыка, а издевательство над слухом, вот классика, совсем другое дело. Только она достойна существования, а все остальное должно быть уничтожено и забыто. Выпиленно из истории, и плевать, что много людей слушают. Это не музыка и она не достойна существования. Только классика, и больше ничего, ведь мне нравится только классика, а значит только она достойна того, чтобы существовать и все должны прислушаться к моему, единственно верному, мнению. А то ж, куда катится мир!
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
А вот и музыкальный расизм поъехал.
Милсударь, умение подбирать сравнения и метафоры явно никогда не было вашей сильной стороной.

У слова «расизм» есть вполне конкретное значение. Использовать его в другом контексте — это подмена понятий а-ля-натюрель.
Можно использовать термин «музыкальный шовинизм», но и это будет натягиванием совы на глобус.
 
Милсударь, умение подбирать сравнения и метафоры явно никогда не было вашей сильной стороной.

У слова «расизм» есть вполне конкретное значение. Использовать его в другом контексте — это подмена понятий а-ля-натюрель.
Можно использовать термин «музыкальный шовинизм», но и это будет натягиванием совы на глобус.
Нене, расизм как-раз самое оно))
И да, чуть не забыл:
 
Последнее редактирование модератором:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Нене, расизм как-раз самое оно))
Подмена понятий как она есть.
Потому как ничего расистского в моих постах не было. И чтобы увидеть что-то подобное в них — нужно, чтобы шарики в голове были очень затейливо присоединены к роликам.
 
Подмена понятий как она есть.
Потому как ничего расистского в моих постах не было. И чтобы увидеть что-то подобное в них — нужно, чтобы шарики в голове были очень затейливо присоединены к роликам.
Ок, я проигнорирую язвительсность и поптыку оскорбления, и попытаюсь обьяснить.

«Альтернатива музыке» — очень меткое и изящное название для явления, которое по сути своей, погубило тяжёлую музыку вообще.
Эксперименты с панком (породившие гранж, которому лучше бы было оставаться никому не известным поджанром нескольких групп Нью-Йорка и тихо кануть в Лету — но нет, он расплодился и распространился по миру) и рэпом (этот ужас даже вспоминать не хочется) привели к значительному падению качества тяжёлой музыки и нанесли ей такой удар, от которого она вряд ли когда-нибудь оправится.

Ну а порождённая жанром «эстетика» в виде внешнего облика его слушателей — это столь попугайская безвкусица, что даже хипстеры на их фоне выглядят не такими уж и убогими.
Расизм есть что? Вики говорит, что по рассовому признаку. А теперь включим воображение, и представим, что жанры музыки=рассы.

А по поводу самого первого поста еще, эмм, вы наверное не в курсе, но ту музыку, которая вам не нравится, можно и не слушать, а ныть на то, что мол вот металл уже не тот и все такое, охх, серьезно? Металл уже не тот? И мол гранж, жанр мало связанный с металлом вообще и в частности, как-то на него повлиял это крайне странно. И да, напомните ка, какой коллектив один из самых культовых в истории рок-музыки вообще, и в какомжанре они работали? И о чем это говорит? Та же ситуация и с рэпом.
Как и облик слушателей. Наверное, люди сами могут решить, как им выглядеть.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
И в чем же их неуместность?
В отсутствии связи между расовой принадлежностью и музыкальными вкусами и сознательном или несознательном стремлении демонизировать оппонента, выставив его в неприглядном свете.
 
В отсутствии связи между расовой принадлежностью и музыкальными вкусами и сознательном или несознательном стремлении демонизировать оппонента, выставив его в неприглядном свете.
Ахаха, много умных слов, но уловить аналогию с дискриминацией не получилось.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Здесь речь не о дискриминации, а о демагогии.
 
Здесь речь не о дискриминации, а о демагогии.
Так я и не вдавался в демагогию. И если принять за постоянную то, что демагогия в этом топике точно есть, а я ее не применял, то дальше путем исключения очень просто все выяснить.

И да, это все превращается в дискуссии на игровых форумах, где все сводится к "ты не прав, потому что ты не прав, прав я, потому что я думаю вот так, а ты иначе, а то, как ты там ргументируешь свою точку зрения меня не интересует, потому что я и так знаю, как все есть и должно быть правильно".
 
Ах да, и еще небольшой урок истории музыки.

"Гранж (англ. Grunge, букв. «Грязь», «Надрыв», «Пренебрежение»), известен также как Саунд Сиэтла — подстиль в альтернативном роке, развившийся из хардкор-панка в середине 1980-х годов в американском штате Вашингтон, прежде всего в Сиэтле."

"Сиэтлский музыкальный журналист Чарльз Р. Кросс (англ.)русск. описывал «гранж» как наполненную дисторшном, базирующуюся на низком строе и риффах рок-музыку, которая содержит громкий электрогитарный фидбэк и тяжёлые, «увесистые» басовые линии в качестве аккомпанемента песенных мелодий. В свою очередь, Роберт Лосс называл гранж комбинацией «насилия и скорости, брутальности и мелодий», где есть место для любого музыканта, в том числе женщин (англ.)русск..

Фузовые элементы гранжа были заимствованны из музыки панк-рока (в частности, у американских исполнителей хардкора, таких как Black Flag) и хэви-металла (особенно у ранних метал-групп, таких как Black Sabbath), хотя творчество некоторых групп имело более выраженную склонность к одному из этих жанров. Редакция портала AllMusic называла гранж «гибридом», который сочетает в себе элементы хэви-метала и панк-рока. В свою очередь, Алекс Дибласи прибавлял к этим жанрам еще один — инди-рок, который называл третьим ключевым элементом направления и подчёркивал, что наиболее сильное влияние в этом плане оказала «произвольная форма» нойза инди-группы Sonic Youth. Помимо этого гранж позаимствовал из панка сырой, лоу-файный звук и схожую тематику текстов, а также перенял сумбурный и дилетантский подход к исполнению музыки и выступлениям на концертах. Тем не менее, гранж звучал гораздо «глубже и мрачнее», нежели панк-рок и был менее «адреналиновым» жанром — сбавляя ураганный темп панка до медленной, «тягучей» скорости, а также содержал более диссонирующие музыкальные гармонии.

Редактор телеканала VH1 Дэн Такер отмечал, что гранж-группы были подвержены влиянию самых разных жанров. По его словам, в то время как Nirvana привлекал панк, Pearl Jam находились под влиянием классического рока (англ.)русск., а «медленные, мрачные, тяжёлые группы», такие как Soundgarden, Alice in Chains и Tad (англ.)русск. имели зловещий, металлический звук.

Музыка гранжа имеет т. н. «уродливую» эстетику, что выражается в насыщенности дисторшном мелодиях и мрачной тематике текстов. Такой подход был выбран для контраста с «лощёным» элегантным звучанием мейнстримового рока того времени, а также потому, что гранж-музыканты хотели отразить окружающее их «уродство» и отобразить «потаённые уголки и порочность» реального мира. Некоторые ключевые фигуры в развитии гранж-звука, в том числе продюсер Джек Эндино (англ.)русск. (сотрудничающий с лейблом Sub Pop) и группа Melvins — объясняли наличие в жанре элементов музыки таких групп, как Kiss «музыкальной провокацией». Гранж-исполнители считали эти группы «убогими», но тем не менее наслаждались ими; Базз Осборн из Melvins описал эту особенность как попытку проверить, что такие нелепые вещи могли сойти «нам» с рук. В начале 1990-х характерная музыкальная концепция песен Nirvana — «неожиданные паузы», а также чередование динамики «тихо/громко» стали своеобразным каноном жанра. "
 

Фэйт

Циклопический ледяной змей.
Вот это да, срачи про вкусовщину в узком направлении музыки на толкиенистком форуме, в 2018, так его, году.
 

GimliN

Tacticas Especiales
  • Лунный камень Эвендима
Олимо прав, Альвис создал новую тему, что безусловно хорошо, однако он вновь, в первом же посте не смог скрыть свою предвзятость к предмету обсуждения и выступает явно за одну конкретную сторону. Это сразу задаёт провокационный тон всему топику. Высказывая своё "фи" в сторону альтернативы и рэп в частности, он сразу настраивает против себя поклонников этих жанров. Можно было обозначить тему в виде "альтернатива, как пагубное движение в современной музыке" или что-то вроде того, достаточно просто поставить вопрос более нейтрально, спросить у аудитории о своём видении. Здесь же все сразу же чётко разграничивается на чёрное и белое, думаю именно это имелось ввиду под "расизмом", что изначально есть более правильная музыка и есть более неправильно, такое действительно не совсем корректно. Я являюсь противником рэпа, в подавляющем большинстве случаев, однако нельзя не признать наличие в этом жанре годной музыки и талантливых исполнителей, к тому же стоит уважать вкусы тех, кому это все таки действительно нравится.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
однако он вновь, в первом же посте не смог скрыть свою предвзятость к предмету обсуждения и выступает явно за одну конкретную сторону.
У нас всё же не Википедия — и нейтральность/непредвзятость не является основным критерием для публикуемого на Форуме контента.
Здесь же все сразу же чётко разграничивается на чёрное и белое, думаю именно это имелось ввиду под "расизмом", что изначально есть более правильная музыка и есть более неправильно, такое действительно не совсем корректно.
Однако имеющим альтернативное (прошу прощения за невольный каламбур) мнение никто не запрещал и не запрещает отстаивать его (что, собственно говоря, и происходит).
Да уж, какой-то интересный у нас «расизм» получается. С дискуссиями и плюрализмом мнений. Может, это и не «расизм» вовсе…
Нет, глупости какие-то, ведь почтенный демагог Olimo явно и безапелляционно доказал, что это и есть расизм!
 
У нас всё же не Википедия — и нейтральность/непредвзятость не является основным критерием для публикуемого на Форуме контента.

Однако имеющим альтернативное (прошу прощения за невольный каламбур) мнение никто не запрещал и не запрещает отстаивать его (что, собственно говоря, и происходит).
Да уж, какой-то интересный у нас «расизм» получается. С дискуссиями и плюрализмом мнений. Может, это и не «расизм» вовсе…
Нет, глупости какие-то, ведь почтенный демагог Olimo явно и безапелляционно доказал, что это и есть расизм!
Вы не видите контраргументов, вот и все. Почему Нико уловил с первого раза ассоциацию с расизмом, а вы нет? Почему Нико понял причину, по которой я вообще использовал этот термин, а вы нет?

Любое искусство имеет право на жизнь. Сейчас настолько много жанров/поджанров музыки, что каждый может найти что-то на свой вкус, и просто не слушать то, что ему не нравится, вот так просто, без поливания желчью и криков о том, что лучше бы этой музыки вовсе не было. Но вам, по всей видимости, может помочь только машина времени. Так что, удачи в поисках дока Брауна и Дэлориан. Но если же хотите обсуждать подобные темы, то будьте добры, уважайте вкусы других, как вам уже советовали, и тогда избежите того, что было выше. Потому что ваша манера вести дискуссии (на примере этой темы) - "И так, рэп/гранж говно. Лучше бы их не было вовсе. Обсуждаем!", будет неизменно приводить к известному.
На этом, думаю, стоит закрывать тему.
 
Последнее редактирование модератором:

Фэйт

Циклопический ледяной змей.
Сейчас бы капитанить в 2018, так его, году.
Соболезную
 
У нас всё же не Википедия — и нейтральность/непредвзятость не является основным критерием для публикуемого на Форуме контента.
Учитывая, что ты не комментируешь/отвечаешь в теме, а создаешь её, не понимать такое - это.. очень странно.
 
Соболезную
 

Учитывая, что ты не комментируешь/отвечаешь в теме, а создаешь её, не понимать такое - это.. очень странно.
U so very clever! Это было очень остроумно! Наверное, возможно, или нет, или да. А в целом - не знаю. Вы сами как считаете?
 

GimliN

Tacticas Especiales
  • Лунный камень Эвендима
У нас всё же не Википедия — и нейтральность/непредвзятость не является основным критерием для публикуемого на Форуме контента.

Однако имеющим альтернативное (прошу прощения за невольный каламбур) мнение никто не запрещал и не запрещает отстаивать его (что, собственно говоря, и происходит).
Да уж, какой-то интересный у нас «расизм» получается. С дискуссиями и плюрализмом мнений. Может, это и не «расизм» вовсе…
Нет, глупости какие-то, ведь почтенный демагог Olimo явно и безапелляционно доказал, что это и есть расизм!
Нет, никто не запрещал тебе высказывать альтернативное мнение, дело в обёртке, сейчас она выглядит провокационно. Отстаивай позицию, кто же мешает? Просто изначально это выглядит так, будто есть правильные и неправильные жанры музыки и те у кого неверные вкусы сразу становятся будто второсортными людьми. Безусловно, есть музыка, которая вызывает отвращение, есть жанры, которые мы особенно сильно не любим, я например никогда не пойму людей, которые слушают Каспийский груз или какого-нибудь Элджея, но в том и заключается тонкая грань критики, потому что смысл не в том, чтобы унизить слушателей, а в том чтобы разобрать плюсы и минусы этих исполнителей, донести до читателей, что же не так с конкретной музыкой.
 

Фэйт

Циклопический ледяной змей.

Сверху