• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Географические и исторические отсылки и параллели в Легендариуме Толкина

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Здесь всё намного сложнее — потому как ничего не «играется напрямую», всё очень абстрактно и абсолютно. Но кое-что сказать всё же можно.
  • Шир, к примеру — это «Старая Добрая Англия», до индустриализации.
  • Рохиррим очень похожи на англосаксов.
  • Северяне Рованиона (потомками которых являются рохиррим, беорнинги и народ Дейла и Эсгарота) именами подобны готам и восточным германцам вообще.
  • Нуменорцы же какого-либо реального прототипа не имеют — хотя, сам Нуменор представляет собой безусловную отсылку на Атлантиду. Так что дунаданов Гондора и Арнора можно считать своего рода «выжившими потомками атлантов».
  • Эльфы, аналогично нуменорцам, не имеют и не могут иметь каких-либо реальных прототипов — их прообразом послужили мифические альвы (или «альбы» в транскрипции, принятой у германцев Континентальной Европы) и Племена Богини Дану из кельтских мифов.
  • Гномы очень отдалённо напоминают евреев времён Средневековья и Нового Времени — народ, лишившийся своих родных земель, живущий общинами среди других народов и зарабатывающий себе на жизнь различными ремёслами (и, как и реальные евреи, гномы смогли вернуть хотя бы часть своих земель назад).
  • Мордор и населяющие его тёмные народы не имеют реальных прототипов (зарубите себе это на носу!) — Мордор представляет собой своего рода интерпретацию страны мёртвых из древнегерманских мифов, которая «наложилась» на индустриализацию.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Если и есть желание найти русских в Легендариуме Толкина — то более русского персонажа, чем Беорн, не отыщем. Начнём с того, что первоначально он должен был зваться именем «Medwed», но потом Профессор заменил это имя на более привычное британцам англосаксонское «Beorn». А если посмотреть на описание Беорна, то он предстаёт нам мрачным, суровым, очень сильным и вспыльчивым, он не терпит над собой никаких хозяев, по большей части себе на уме — но безусловно положительный, ненавидит зло и всегда рад с ним сразиться.
Чем не восприятие русских британцами (и вообще западными европейцами) XIX века?
 
Последнее редактирование:

ANDREY99

Nemo curat
Гондор и Арнор это две части некогда единой Римской Империи, разделенной на восточную и западную. Арнор, как мы знаем пал раньше. Битва на Пелленорских полях=Битва на Каталаунских полях. Рохиррим=Вестготы, даже имя царя их на тот момент, Теодорих, почти Теоден, да. Отношения у Рима и вестготов нельзя сказать что дружеские, но тут какгбе гунны ногебают и на время можно и объедениться, а терки продолжить потом, но только не сегодня, так сказать. Ну и орки это гунны, а в целом мордор это олицетворение угрозы с востока, там и Китай(Рун) и арабы-индусы со слонами, и черти вообще что, никто не знает что там за морем Рун(японцы, ахаха). Валинор очень смахивает на Гиперборею, кстати.
 
Есть небольшие несостыковки прям чтобы штык-в-штык с реальными хрониками, но это же фентези, не всеж копировать, а лишь вдохновляться и заимствовать и перемешивать.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Если и есть желание найти русских в Легендариуме Толкина — то более русского персонажа, чем Беорн, не отыщем. Начнём с того, что первоначально он должен был зваться именем «Medwed», но потом Профессор заменил это имя на более привычное британцам англосаксонское «Beorn». А если посмотреть на описание Беорна, то он предстаёт нам мрачным, суровым, очень сильным и вспыльчивым, не терпит над собой никаких хозяев, по большей части себе на уме — но безусловно положительный, ненавидит зло и всегда рад с ним сразиться.
Чем не восприятие русских британцами (и вообще западными европейцами) XIX века?
Если продолжить эту аналогию, то Россию в целом можно сравнить с Рованионом:
  • Находится где-то на северо-востоке, далеко от родных земель большинства протагонистов.
  • Рованион населён весьма различными народами — население России тоже представлялось западным европейцам весьма разношёрстным.
  • Тем не менее, в культурном плане народы Рованиона подобны народам западного Средиземья — равно как и Россия является, по мнению многих историков и культурологов, «периферией большой западной цивилизации».
  • Исторически земли Рованиона подвергались атакам со стороны кочевых племён с востока.
  • Если же взять конкретно лесных эльфов — то правят ими нолдор и синдар, пришедшие с запада; весьма забавное совпадение с Призванием Варягов или же с ситуацией в XVIII и XIX веках, когда российская аристократия иногда даже в качестве родного языка пользовалась французским, английским, немецким и прочими языками.
  • Великие Орлы живут в Туманных Горах и западном Рованионе — Орёл является гербом России.
  • Если же провести аналогию со Второй Мировой (что делать не стоит) — то Рованион является союзником Стран Запада, отражающим натиск Мордора в свои земли (часть из которых была оккупирована Врагом); Гэндальф говорил о том, что если бы народы Рованиона не одержали бы победу над Мордором, то Гондор и Рохан не справились бы.
Так что если жителям России так уж хочется ассоциировать себя с кем-то в Средиземье — то на выбор есть эльфы Лориэна, Лесного Королевства и Дорвиниона, беорнинги, северяне, жители Дейла и Эсгарота и гномы Королевства-под-Горой и Железных Холмов. Какой-то из этих образов должен прийтись по душе.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
А никто не обращал внимание на удивительное сходство в описаниях вымышленной Битвы на Пеленнорских Полях и вполне реальной Венской Битвы 1683 года? Вплоть до мелочей.

  • Давний враг Запада (Османская Империя) начала наступление на ключевой город стран Запада — Вену.
  • Давний враг Запада (Мордор) начал наступление на ключевой город стран Запада — Минас Тирит.
  • В начале войны успех сопутствовал османам.
  • В начале войны успех сопутствовал Мордору и его вассалам.
  • Армия Турции осадила Вену, надежды самостоятельно отразить атаку почти не было, но город отчаянно сопротивлялся.
  • Армия Мордора осадила Минас Тирит, надежды самостоятельно отразить атаку почти не было, но город отчаянно сопротивлялся.
  • В решающий момент с севера пришла большая преимущественно конная армия под командованием харизматичного лидера — короля Польши Яна Собеского.
  • В решающий момент с севера пришла преимущественно конная армия под командованием харизматичного лидера — короля Рохана Теодена.
  • Удар польской конницы переломил ход сражения, Священная Лига одержала решительную победу.
  • Удар роханской конницы переломил ход сражения, Люди Запада одержали решительную победу.
  • После битвы инициатива перешла к Священной Лиге.
  • После битвы инициатива перешла к Людям Запада.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
И пришла мне в голову данная в высшей мере интересная аналогия. Совпадений предостаточно:
  • Предельно строгий монотеизм.
  • Наличие «Земли Обетованной», впоследствии утраченной.
  • Наличие одного Храма, впоследствии осквернённого и разрушенного.
  • Нуменорцы были избранным Илуватаром народом (и продолжили им оставаться уже после гибели Нуменора).

Неужели в своём стремлении создать «мир до Христа» Профессор использовал мотив «протохристианства», коим и может считаться иудаизм?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Если продолжить эту аналогию, то Россию в целом можно сравнить с Рованионом:
Можно вспомнить и Радагаста Бурого, на образ и имя которого повлиял такой мифический персонаж как Радегаст — пусть и не совсем Россия (я бы даже сказал, что совсем не Россия), но достаточно близко к нам.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Так что если жителям России так уж хочется ассоциировать себя с кем-то в Средиземье — то на выбор есть эльфы Лориэна и Лесного Королевства, беорнинги, северяне, жители Дейла, Эсгарота и Дорвиниона и гномы Королевства-под-Горой и Железных Холмов. Какой-то из этих образов должен прийтись по душе.
Лично мне же по географическим и эстетическим причинам проще и уместнее ассоциировать себя с эльфами Дорвиниона.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Гондор не имеет явного прототипа — но, тем не менее, можно сказать о том, что отдельные аспекты истории, культуры и устройства Гондора взяты Профессором из определённых моментов истории государств реального мира.
  • Правящие Наместники очевидно взяты из истории Королевства Франков, где была очень похожая должность майордома.
  • Сам Толкин сравнивал Гондор с Италией, назвав Венецию «Старым Гондором» — но здесь он говорил не о том, что Гондор похож на Италию, а, наоборот, о том, что Италия (в частности — Венеция) оказалась очень похожа на Гондор.
  • Отдельные моменты связывают Гондор с Древним Египтом — подобно тому как в истории Средиземья Гондор был основан и заселён нуменорцами, существовали мифы о том, будто бы «Египет был колонией Атлантиды». Учитывая очевидные параллели в истории Нуменора и Атлантиды — момент очень занятный. Можно так же вспомнить то, что гондорцы, подобно древним египтянам, строили монументальные сооружения из камня, а корона Гондора была очень похожа на корону фараонов Египта.
  • Очень многое в истории Гондора взято и от Византии — расположение на юго-востоке бывшей единой державы, конфликты со странами и народами к востоку и югу, расположение у моря на очень важном торговом пути, схожесть Минас Тирит и Константинополя.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Отдельный момент в интерпретациях «Гондора как Византии» и «Рованиона как России» — подобно тому как в реальной истории Россия очень много позаимствовала у Византии, в истории Средиземья очень многое у Гондора позаимствовали народы Рованиона.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Отдельный момент — то, как хорошо и красиво изображён Гондор в фильмах Питера Джексона. В экранизации архитектура Гондора очевидно навеяна североитальянскими городами.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Очень интересный момент в восприятии «Гондора как Византии» и «Рохана как англосаксов» — англосаксы исторически очень сильно были связаны с Восточной Римской Империей, вплоть до того, что некоторые правители англосаксов звали себя «басилевсами англов», а многие из них напрямую служили Константинополю.
Здесь же вспоминается аналогия «северян Рованиона как восточных германцев» — подобно тому как северяне активно служили Гондору, в Византии существовала Варяжская Стража из наёмников германского происхождения.
 

Снежный Барс

Капитан

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ну очень похоже. Только Мордор, ой простите СССР, не был побежден и разрушен. Ещё неизвестно кто за кем присматривал...
Не грузи белоснежного осла моего терпения мраморными плитами своего тугодумия. Сравнение Мордора и СССР — это непростительная пошлость.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Никогда не обращал внимание на то, что Петербург по своему географическому положению и роли в истории очень сильно напоминает Митлонд.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Так что если жителям России так уж хочется ассоциировать себя с кем-то в Средиземье — то на выбор есть эльфы Лориэна, Лесного Королевства и Дорвиниона, беорнинги, северяне, жители Дейла и Эсгарота и гномы Королевства-под-Горой и Железных Холмов. Какой-то из этих образов должен прийтись по душе.
Забавное совпадение — у эльфов Лесного Королевства буквально есть традиция выбираться по праздникам на природу поесть там жареного мяса.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Весьма интересная параллель — в ранние моменты своей истории Эленарда, Держава Элендиля, делилась на две очень автономные части: Арнор на севере и Гондор на юге. Равно как и сам Гондор делился на западную часть под властью Анариона и восточную, где правил Исильдур.
Очень похоже на Рим времён тетрархии.
Что очень состыкуется с общим ромейским налётом в образе Гондора.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
В реальной истории Римской Республики и Империи существовали так называемые «федераты» — так называли варварские племена, которые поступали на службу к Риму и получали взамен пограничные земли.
Это очень похоже на взаимоотношения Гондора и Рохана.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Известно, что после Нирнаэт Арноэдиат принадлежавший хадорингам Дор-ломин был отдан Морготом восточанам — это вполне может быть отсылкой на краткий период, когда германские племена находились под властью гуннов.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Очевидная отсылка, о которой не было упомянуто — корсары Умбара очевидно имели прототипами берберийских пиратов в Магрибе с тюрками-анатолийцами, выходцами из Европы и морисками в роли чёрных нуменорцев.
Берберийские пираты и корсары Умбара жили на землях, которые когда-то давно принадлежали Западу (Римской Империи и Нуменору) и активно терроризировали этот самый Запад, иногда продвигаясь очень далеко от своих земель (берберийские пираты добирались до Исландии, а умбарцы воевали с дунландцами против рохиррим), но по мере роста сил Запада пираты были сокрушены, а их земли были колонизированы.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Находящийся на севере, живущий за счёт предпринимательства и торговли и управляемый бургомистром (а не королём) Озёрный Город явно отсылает нас к вольным городам Западной Европы — в частности, к Ганзе.
Если же вспомнить интерпретацию Рованиона как России — то можно воспринимать Озёрный Город как Новгород.

Интересно, есть ли арты, в которых Озёрный Город имеет новгородские мотивы?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Вообще, сейчас уместен вариант Закона Гудвина («Никто не Гитлер, кроме Гитлера») в виде «Никто не орки, кроме орков».
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Если вспомнить аналогию «Ближний Харад — Ближний Восток», то находящийся к северо-востоку от него горный Кханд, где непонятно кто живёт и непонятно, что там вообще происходит, вызывает устойчивую ассоциацию с Афганистаном.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Строка в Заклинании Кольца «One ring to rule them all»/«Одно кольцо, чтоб править всеми» может отсылать к небезызвестному политическому лозунгу первой половины XX века.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Колонии нуменорцев в Средиземье во Вторую Эпоху явно были навеяны эллинской колонизацией во времена античности.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Сам Профессор, когда его спрашивали о географическом местоположении Мордора, говорил о том, что тот находится «где-то на Балканах».
Впрочем, исходя из этого не нужно делать какие-либо выводы и проводить те или иные параллели. Среди стран и народов реального мира Мордор не имеет своего прототипа.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
История Нуменора очень напоминает историю Рима — их история начиналась очень хорошо, но впоследствии они начали активную внешнюю экспансию, погрязли в пороках (среди которых было рабство и всевозможный мраккультизм) и, в итоге, пали, но оставили после себя значимое культурное и политическое наследие.
 

Сверху