Денетор II

[dinVolt]

В этом-то и разница между освободившим разум Теоденом и затуманненым Денетором. Как ни печально, но Саурон в этом противостоянии своего добился.

 

[dinVolt]

Кстати, это Гондору ещё повезло, что под рукой оказались временный командир Гэндальф и будущий командир Арагорн.

 

[Elvenstar]

Всадники Рохана отвлекли уничтожили значительную часть орков и харадрим, а также отвлекли их от штурма и рассеяли по полю, не думаю что если бы все эти орды орков поперли бы в пробитые ворота или на стены, то гондорцы успешно оборонялись.
Кстати я тут думал о Денеторе, странно получается, он говорил что не даёт старческому телу расслабляться и даже спит в кольчуге, а когда пришло время выйти на бой он вообще крышей поехал, нет чтобы как положен выйти на стену к народу и умереть как сыновья( как он думал оба сына мертвы), как вы считаете?

Подкрепление Арагорна пришло примерно в тоже время. Так что не ахти пример. Арагорн мог вести подкрепление в крепость, тогда битва бы надолго затянулась.
Забываете про Имрахиля, он тоже командовал, правда в основном на поле)

 

[Теодред]

Ну да. Импахил командовал, правда в основном кавалерией. Нет, главная заслуга в том, что город не пол до прибытия войск Теодена лежит на Гэндальфе.

 

[ferdiad]

Подкрепление Арагорна пришло примерно в тоже время. Так что не ахти пример. Арагорн мог вести подкрепление в крепость, тогда битва бы надолго затянулась.

Кстати, а сколько было войск в арагорновом подкреплении? Сильно сомневаюсь, что шесть тысяч копий. Не было бы рохиррим - никуда бы будущий король Грндора не прорвался, а был бы сброшен вместе со своим подкреплением обратно в Андуин. Или бы его Король-Чародей своей птичке скормил

 

[Elvenstar]

Кстати, а сколько было войск в арагорновом подкреплении? Сильно сомневаюсь, что шесть тысяч копий. Не было бы рохиррим - никуда бы будущий король Грндора не прорвался, а был бы сброшен вместе со своим подкреплением обратно в Андуин. Или бы его Король-Чародей своей птичке скормил

Уверен что больше 6 тысяч.

Андуриль ковали *перековывали из Нарсиля* Эльфы, начертили руны на мече, так что Имхо на счёт того, что вполне мог Ара. одолеть и Назгул. + Арагорн использовал тактику внезапности, ждали Пиратов, а прибыл он, у него было преимущество.

собственно пруф про армию Арагорна.

"На третий день нас встретил Линхир , что недалеко от устья реки Гилраин . Там ламедонцы защищали переправу от разъяренных пиратов из Умбара и харадцев, что поднялись вверх по реке." (...) "Арагорн велел ему собрать своих воинов и, если те смогут перебороть страх, следовать за Серым Войском." + собралось ещё рабы Пиратов. (...)"Много пленных было освобождено нами в том сражении. Среди них были и гондорцы, захваченные во время набегов. Вскоре подоспели жители Этира и Лебеннина, а следом – Ангбор из Ламедона и всадники, которых ему удалось собрать."

"Подобно шквалу, обрушились на равнину новоприбывшие бойцы. В первых рядах натягивал тетиву Леголас-лучник, шагал гном Гимли с топором в руках, нес знамя суровый Халбарад; бок о бок с ними орудовали мечами могучие дунаданы, Следопыты с Севера, и среди них – Элладан и Элрохир со звездами на челе; плечом к плечу с ними сражались храбрецы из Лебеннина, Ламедона и прочих южных провинций. Высоко подняв над головами Пламень Запада – перекованный Андарил, столь же грозный, как Нарсил, меч древних Королей, – впереди шел сам Арагорн, высокий и величественный, и Звезда Элендила сверкала у него на челе."

+ после этого Арагорн выдаёт: "Из одного только Пеларгира сюда явится не менее четырех тысяч пеших бойцов. Их ведет сюда через Лоссарнах Ангбор Бесстрашный"

Так что о кол-ве подкрепления не сомневаюсь, что оно было большим.

 

[ferdiad]

Уверен что больше 6 тысяч.

Откуда такая уверенность? Ангбор Бесстрашный не на кораблях с Арагорном приплыл, он значительно позже притопал. К тому же это не важно - пусть даже с Арагорном прибыло бы и 20 тыс. человек, без Рохана они бы проиграли, т.к. мордорская армия, по-любому, намного численно их превосходила. Харадримская конница легко скинула бы Арагорна в реку, кабы не рохирримы. Битва была выиграна именно благодаря тому, что враги оказались между молотом и наковальней - не пришли бы рохиррим, напрасно было бы неожиданное появление Арагорна, не появись подкрепление с кораблей, напрасен был бы поход рохиррим. Тут всё взаимосвязано.

так что Имхо на счёт того, что вполне мог Ара. одолеть и Назгул

Короля-Чародея не мог убить смертный муж, так что Арагонрн вместе со своим Нарсилем жестоко бы обломался. К тому же именно главный назгул изначально командовал войсками, не погибни он, мордорская армия скорее всего победила бы - на вражеские войска главназгул оказывал крайне негативное деморализующее влияние.

 

[Nenvellon]

Ну с 6 тысячами у Арагорна вы переборщили. Если я правильно помню, то 4 тысячи воинов пришли к Минас Тирит с юга уже после битвы и составили основу Войска Запада, поскольку не были утомлены боем или ранены. Также говорится, что многие корабли, на которых должны были плыть пираты, в ходе захвата их Арагорном и призраками сгорели, так что я не думаю, что 6 тысяч человек могло поместиться на оставшихся кораблях. К тому же можно вычислить, сколько народу могли выставить южные провинции. Для этого надо посчитать, сколько пришло до начала штурма (там есть перечисление кто откуда и в каком количестве) и найти фразу о том, какая это была часть от ожидаемого. Если я правильно ошибаюсь, от одна третья.

Насчет Арагорн vs Первый Назгул. Арагорн не смог бы его победить даже с Андрилом-Нарсилем, ибо на клинке просто не было соответствующих чар. Ранить его могли только клинки Хоббитов из курганов, т.к. они ковались и зачаровывались специально для войн с Ангмаром. Когда ковали Нарсиль, такой нечисти еще и в помине не было.

 

[КелебЭстель]

Мне кажется что стычка Арагорна и Короля-Чародея вообще могла не состоятся, да и необязательна она

 

[Beleg]

soglasen. aragorn ne smog bi pobedit wichking'a tak kak eto ne bilo predskazano.

 

[Elvenstar]

soglasen. aragorn ne smog bi pobedit wichking'a tak kak eto ne bilo predskazano.

Разбор, вот цитаты на английском:

вот полное "пророчество"!

"Do not pursue him! He will not return to these lands. Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall."

Приложение А, "Хроники королей и правителей":

" ... not by the hand of man will he fall."

Про воина нигде не говорится (большой и горячий привет переводчикам). Но главная трудность в том, что по-английский "man" это означает и человек (как раса) и мужчина. Просто П. Джексон просто невнимательно читал.

гл. "Битва на Пеленнорских полях":

Назгул:

'Hinder me? Thou fool! No living man may hinder me!'

(- Помешать мне? Глупец! Living man не может помешать мне!)

Эовин :

'But no living man am I! You look upon a woman...'

(- Но я не living man! Перед тобой женщина...).

...the Ringwraith made no answer, and was silent, as if in sudden doubt.

(...Кольцепризрак не ответил, он молчал, как будто внезапно его посетило сомнение).

потом.

"But suddenly he too stumbled forward with a cry of bitter pain, and his stroke went wide, driving into the ground. Merry's sword had stabbed him from behind, shearing through the black mantle, and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee."

Убит КЧ был хоббитом и женщиной. *Хоббиты ветвь человеческой расы*

 

[Nenvellon]

*Хоббиты ветвь человеческой расы*

Ну всё же не Люди.

Наиболее правильный, имхо, из переводов пророчества: "Меня не убить смертному мужу"

 

[КелебЭстель]

при чём здесь КЧ вообще?Тема о Денеторе

 

[Буревестник]

Но как не как не это его отчаяние то он превосходный политик )