• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

История Фэнтези

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
В этой теме можно будет обсудить различные вехи и события, так или иначе повлиявшие на историю данного замечательного жанра.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Если рассмотреть традиционный архетип фэнтези («союз небольших свободных королевств противостоит обширной авторитарной империи»), то впервые в книгах этого жанра он появляется в работах Томаса Мэлори о Короле Артуре — только там место огромной империи занимает Рим, с которым воюет Артур.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Также необходимо обязательно указать на то, что фэнтези ведёт свою родословную от трёх циклов средневековых рыцарских романов — Артурианского, Каролингского (о паладинах Карла Великого — Роланд был одним из них) и Античного (не стоит удивляться — в средневековых романах герои Троянской Войны, Александр Македонский и Гай Юлий Цезарь изображались так, как будто они были современниками автора).
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Также необходимо обязательно указать на то, что фэнтези ведёт свою родословную от трёх циклов средневековых рыцарских романов
Именно там появилась очень важная черта для современного фэнтези — «индивидуальный квест» героя; он должен был найти Грааль, победить чудовище или спасти принцессу.
Схожий с рыцарскими романами жанр «chanson de geste» («песни о деяниях») повествует о делах более значимых и коллективных — будь то войны или прочее. Так что разделение фэнтези на эпическое и героическое произошло ещё в Средние Века.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Для фэнтези очень значимой была шутливая итальянская поэма начала XVI в. «Неистовый Роланд» Людовико Ариосто. Именно в ней впервые появился гиппогриф — существо, не взятое из фольклора, а придуманное автором. Оно и вряд ли могло быть в фольклоре, ибо это гибрид с гибридом — конь с грифоном. Такая независимость авторской выдумки — важная черта современного фэнтези.
 

Снежный Барс

Капитан
Если рассмотреть традиционный архетип фэнтези («союз небольших свободных королевств противостоит обширной авторитарной империи»), то впервые в книгах этого жанра он появляется в работах Томаса Мэлори о Короле Артуре — только там место огромной империи занимает Рим, с которым воюет Артур.
Ты щас сказал лютую дичь. Времена короля Артура и Рима были в абсолютное разное время. Король Артур это средневековье, а Рим это Древний мир. Римская Империя обладала половиной современной Великобритании и ровно по середине была построена стена. И воевал Рим с пиктами к северу от стены. Они находились на территории современной Шотландии. На тот момент у саксов не было государственности. Великобритания, Франция, Германия, Италия появились благодаря Карлу Великому. Он основатель этих государств.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ты щас сказал лютую дичь. Времена короля Артура и Рима были в абсолютное разное время. Король Артур это средневековье, а Рим это Древний мир. Римская Империя обладала половиной современной Великобритании и ровно по середине была построена стена. И воевал Рим с пиктами к северу от стены. Они находились на территории современной Шотландии. На тот момент у саксов не было государственности. Великобритания, Франция, Германия, Италия появились благодаря Карлу Великому. Он основатель этих государств.
Одна из жанровых особенностей рыцарских романов (в том числе и «песен о деяниях») — это их несоответствие тем временам, которые они описывают. Да, в реальной истории Артур не воевал с Римом — но во многих романах Артурианы описаны такие конфликты. И даже более того — исторические прототипы Артура и его Рыцарей Круглого Стола были, скорее всего, бриттами, но в романах их изображают даже не англосаксами, а типичными англонормандскими рыцарями (коих от времён предполагаемой жизни Артура отделяло примерно пять веков).
 

Снежный Барс

Капитан
Одна из жанровых особенностей рыцарских романов (в том числе и «песен о деяниях») — это их несоответствие тем временам, которые они описывают. Да, в реальной истории Артур не воевал с Римом — но во многих романах Артурианы описаны такие конфликты. И даже более того — исторические прототипы Артура и его Рыцарей Круглого Стола были, скорее всего, бриттами, но в романах их изображают даже не англосаксами, а типичными англонормандскими рыцарями (коих от времён предполагаемой жизни Артура отделяло примерно пять веков).
Ну я ж не знал, что писаки любят смешивать разные эпохи реальной истории.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ну я ж не знал, что писаки любят смешивать разные эпохи реальной истории.
В те времена, когда писались рыцарские романы, история (и историография с историософией) ещё не были развиты — писатели просто не знали о том, как жили и что делали те, о ком они пишут, они просто брали известные им сюжеты из фольклора, мифологии и религии.
 

Снежный Барс

Капитан
В те времена, когда писались рыцарские романы, история (и историография с историософией) ещё не были развиты — писатели просто не знали о том, как жили и что делали те, о ком они пишут, они просто брали известные им сюжеты из фольклора, мифологии и религии.
Что-то такое слыхал, это ещё были времена грязного, мрачного, безграмотного, деградирующего Средневековья, с кучей дебилизма характеризующего это время. Писаки даже не в курсе были, в силу своей безграмотности и постоянного биения лба о пол в молитвах всяких, что раньше на этих землях находилась великая Римская империя, да и вообще много разных империй до неё. Теперь я всё понял.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Справедливости ради — не таким уж оно было и плохим.
Ну а писатели по определению грамотные — иначе написать бы ничего не могли.
Писаки даже не в курсе были, в силу своей безграмотности и постоянного биения лба о пол в молитвах всяких, что раньше на этих землях находилась великая Римская империя
Как же это не в курсе, если писали о ней?
да и вообще много разных империй до неё
Список доримских империй покажи, будь добр.
 

Снежный Барс

Капитан
Перечисли хотя бы некоторые.
Шумерская империя, Египетская империя, Аккадская империя, могущественная Ассирийская империя, Персидская империя, Парфянское Царство, Македонская империя, Греческая империя, и т.д. и много империй по меньше. До 486 года, в этом году закончилась эпоха Древнего мира.
 

Снежный Барс

Капитан
А это ещё что такое?
Ну был там маленький промежуток времени, когда греки были типа самые крутые и никто на них не бычил. Очень маленький промежуток времени. Это было в северной части Греции
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ну был там маленький промежуток времени, когда греки были типа самые крутые и никто на них не бычил. Очень маленький промежуток времени. Это было в северной части Греции
Греция до эпохи завоеваний Филиппа никогда не была единым государством.
 

Снежный Барс

Капитан
Греция до эпохи завоеваний Филиппа никогда не была единым государством.
Так я же и сказал в северной части. Несколько полисов объединились и стали величать себя типа империей. Но недолго.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Так я же и сказал в северной части. Несколько полисов объединились и стали величать себя типа империей. Но недолго.
Скорее всего ты имеешь ввиду первый или второй Афинский Морской Союзы. Но они империями никогда не были — это просто союз полисов.
 

Снежный Барс

Капитан
Скорее всего ты имеешь ввиду первый или второй Афинский Морской Союзы. Но они империями никогда не были — это просто союз полисов.
Нет. Я имею ввиду их, до лютой, дичайшей войны со Спартанским Царством.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Если рассмотреть традиционный архетип фэнтези («союз небольших свободных королевств противостоит обширной авторитарной империи»), то впервые в книгах этого жанра он появляется в работах Томаса Мэлори о Короле Артуре — только там место огромной империи занимает Рим, с которым воюет Артур.
Вместе с тем, первопример подобного теряется в древнегреческих произведениях о Троянской Войне.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Вместе с тем, первопример подобного теряется в древнегреческих произведениях о Троянской Войне.
И очень интересно то, что по событиям «Энеиды» римляне ведут свой род от троянцев-изгнанников.
 
Если рассмотреть традиционный архетип фэнтези («союз небольших свободных королевств противостоит обширной авторитарной империи»), то впервые в книгах этого жанра он появляется в работах Томаса Мэлори о Короле Артуре — только там место огромной империи занимает Рим, с которым воюет Артур.
Мне, почему-то, всегда казалось, что превым популярным фентезийным произведением была "Буря" Шекспира.
Добавлено:

И тем не менее, в доликургове времена на територии Лакедемона существовало небольшое царство с центром в Спарте. Пережитки которого сохранились и в дальнейшем:
"Спартанские цари происходили из двух влиятельных родов - Агаидов и Єврипонтидов. Цари (басилеи и архагеты) командовали ополчением, разбирали дела, касавшиеся главным образом семейного права, и исполняли некоторые жреческие функции. Высшим политическим органом в Спарте был совет старейшин, или герусия. Герусия состояла из 30 человек - 2 царей и 28 геронтов." В.С.Сергеев "История Древней Греции".
Добавлено:

олигархической
Єто как посмотреть - по отношению к спартиатам - в Cпарте была деомкратия, по отношению к илотам - олигархия.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Мне, почему-то, всегда казалось, что превым популярным фентезийным произведением была "Буря" Шекспира.
Есть мнение о том, что предтечей всей фэнтези и научной фантастики были «Диалоги» Платона — так как именно там впервые появилось то, что мы бы сейчас назвали словом «сеттинг».
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Если рассмотреть традиционный архетип фэнтези («союз небольших свободных королевств противостоит обширной авторитарной империи»)
Интересно, не берёт ли он своё начало в греко-персидских войнах, когда разобщённые греческие полисы противостояли единой Персидской Державе?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Для понимания того, что такое фэнтези и как формировался данный жанр, можно ознакомиться с «Энциклопедией Фэнтези» — замечательным справочником, отмеченным рядом очень уважаемых наград.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Очень интересный материал, посвящённый тёмному фэнтези.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Символично, что первый фильм жанра фэнтези — «Нибелунги» — вышел на экраны в 1924 году, за тринадцать лет до выхода «Хоббита».
 

Сверху