• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Метавселенная Рудазова

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
Интересная версия в свете того, что в англосаксонском языке слово «orc» обозначало великана или демона, а в древнеримской мифологии упоминался демон подземного мира по имени Орк.
И этим можно объяснить неприязнь эльфов к гоблоте иначе, нежели "враждой снобов и быдла". Представьте, что рядом с людьми веками сосуществуют смертные родственники чертей - они не верят грешников в котлах, не покупают и не крадут души, но всё равно остаются чудовищами, в которых нет ни одного положительного (с людской точки зрения) качества. Ясное дело, их будут ненавидеть.
Добавлено:

В этой версии можно объяснить и происхождение Унголиант — здесь она будет хтоником.
А что-то подобное и сам Толкин хотел сделать, разве нет?
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
А что-то подобное и сам Толкин хотел сделать, разве нет?
Происхождение Унголиант в Легендариуме Толкина весьма туманное и противоречивое, но можно предположить, что она — айну, обратившаяся ко тьме в момент Диссонанса, но очень могущественная.
 

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
Происхождение Унголиант в Легендариуме Толкина весьма туманное и противоречивое, но можно предположить, что она — айну, обратившаяся ко тьме в момент Диссонанса, но очень могущественная.
Я просто встречал на Posmotre.Li утверждение, что Толкин изначально делал её чем-то вроде хтонического или чужеродного чудовища, родившегося в момент сотворения мира или явившегося в него откуда-то из космической тьмы. Но потом спохватился - т. к. для него, верующего католика, подобное было бы неприемлемым, и решил не освящать её происхождение в текстах.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Толкин изначально делал её чем-то вроде хтонического или чужеродного чудовища, родившегося в момент сотворения мира или явившегося в него откуда-то из космической тьмы.
Я тоже это видел. Но у самого Толкина я чего-то подобного не встречал — ни в одном из его опубликованных на бумаге или в сети текстах чего-то подобного, насколько я знаю, нет.
Тем более, вся космическая тьма тоже была сотворена Илуватаром — так что Унголиант в рамках Легендариума Толкина не может не происходить от Единого.
 

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
От нечего делать я перечитывал "Призрака" и рудазовский форум - и у меня родилась одна теория. Если коротко, то я думаю, что адский Князь Тьмы Мефистофель - это падший бог Гефест, богородившийся альв-кузнец Вёлунд. А если подробнее, то мыслил я так:

Вёлунд, он же Воланд, родился очень давно - за несколько тысяч лет до Рождества Христова, когда на Земле ещё хватало фэйри и волшебства. Он был выдающимся чародеем-артефактором, из под чьего молота выходили изделия, не уступающие знаменитым Кольцам Власти. В частности, именно он создал чудесные мечи, вроде Эскалибура или Самосека Ивана-Дурака из цикла "Преданья".

Однажды Вёлунд попал в плен к королю Нидуду - последний хотел, чтобы альв делал для него чудесные артефакты. Он перерезал Вёлунду сухожилия и заточил на отдалённом острове, однако недооценил изворотливость и мстительность кузнеца. Он убил пришедших к нему сыновей Нидуда и неким образом опорочил его дочь (а возможно, что просто её изнасиловал), после чего сбежал при помощи волшебного плаща. Спустя много лет он умер и стал богом, но хромота осталась с ним навеки - то ли он не мог забыть своё увечье, как иные призраки, то ли Нидуд изувечил его артефактом, который не могла пересилить вся эльфийская магия (адамант?)...В любом случае, пантеон Земли пополнился богом-кузнецом.

Впрочем, жизнь Вёлунда/Гефеста/Гоибниу/Амацумары слаще не стала. Во-первых, он вступил в конфликт с одной из верховных богинь, Герой. После богорождения она нарекла его своим сыном, но потом отреклась, слишком сильно разойдясь с ним во взглядах. И Вёлунд в отместку сковал трон с тайными путами, из которых не смог бы вырваться даже бог. Потом его уговорили выпустить царицу Олимпа, но первый тревожный звоночек уже прозвенел. Во-вторых, одна из его жён - Инанна/Афродита, - начала изменять ему с Забабой/Аресом. Для большинства богов брак - штука условная, но Вёлунд воспринял это близко к сердцу. Он решил опозорить любителей адюльтера, поймав их в сети из небесного металла, но другие боги хоть и пытались заставить Забабу выплатить виру, но такой финт ушами не оценили.

В третьих, после конфликта с Герой он успел с ней примириться - и когда на неё ополчился Адад/Зевс/Перун/Индра за попытку подвинуть его с трона, встал на её защиту. Одолеть Громовержца он не сумел и Зевс швырнул его с такой силой, что Вёлунд рухнул с олимпийских небес в мир смертных. К слову, если после богорождения он вернул себе здоровые ноги, то уже после этого мог охрометь повторно и навсегда.

И наконец, в четвёртых - когда на Землю прибыли титаны-прогрессоры, Вёлунд завёл дружбу с одним из их лидеров, Китангером - тоже творческой и просвещённой натурой. Но потом титаны вступили в конфронтацию с пантеоном - и Вёлунд, хоть не перешёл на их сторону как Крон, но продолжал поддерживать хорошие отношения с Китангером. Потом большую часть титанов изгнали, а некоторых взяли в плен и приговорили к особому наказанию - в частности, Китангера решили приковать к скале и отдать на поживу хтоническому орлу. И осуществить экзекуцию было поручено...Да-да, Вёлунду. Он не посмел воспротивиться решению богов, но ещё сильнее от них отдалился.

В итоге он не смог справиться с грузом обид и пал во Тьму. И когда на Земле начал наращивать влияние Ад, он без особой рефлексии присоединился к этому миру - уже в качестве мессира Воланда/Мефистофеля.

Как-то так.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Надо бы перечислить своих любимых персонажей из Метавселенной:
  • Алексей Данилюк. Из всех протагонистов — он самый близкий и понятный читателю, так как ассоциировать себя с шумерским архимагом, полудемоном и старорусским царевичем, конечно, можно, но обычный 28-летний парень из мегаполиса всё же гораздо ближе.
  • Джемулан. В целом — люблю именно таких эльфов.
  • Торай Жизнь. Интересно, как в эталонной мракократии мог появиться настолько нормальный человек?
  • Яромир Серый Волк. Харизматичен, остроумен, рационален.
  • Шамшуддин, своей вменяемостью резонирующий на фоне Креола.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Серая Земля вполне очевидно навеяна Нуменором. Островное государство, жители которого постепенно склонились ко Злу и теперь ведут активную экспансию на материк.
Но здесь история падших островитян закончилась гораздо более оптимистично.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно, не является ли дихотомия света и тьмы в Метавселенной Рудазова (где они, соответственно, связаны с эгоизмом и альтруизмом) с тем, что тела белого цвета не поглощают, а отражают видимое излучение, а тела чёрного — наоборот, поглощают, но не отражают?
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно, не является ли дихотомия света и тьмы в Метавселенной Рудазова (где они, соответственно, связаны с эгоизмом и альтруизмом) с тем, что тела белого цвета не поглощают, а отражают видимое излучение, а тела чёрного — наоборот, поглощают, но не отражают?
Хотя, мне более близка концепция того, что Свет связан со следованием той или иной этике, в то время как Тьма — это имморализм.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно, учитывая то, что Вселенная на 95,1% состоит из тёмной материи и тёмной энергии — нельзя ли предположить то, что в рамках Метавселенной наш мир является тёмным, с незначительными «аркалами» обычной материи?
 

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
Интересно, учитывая то, что Вселенная на 95,1% состоит из тёмной материи и тёмной энергии — нельзя ли предположить то, что в рамках Метавселенной наш мир является тёмным, с незначительными «аркалами» обычной материи?
Боюсь, что нет. Рудазовская Тьма - это в первую очередь осквернительница, которая на любые объекты влияет негативным образом. В физике я профан, но тёмная энергия в таком вроде не замечена.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Имею мнение, что песни «Рождённый от ветра», «И померкнет свет» и «Мёртвые города» группы Lamia Morra представляют собой единую и очень рудазовскую историю.
 

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
Имею мнение, что песни «Рождённый от ветра», «И померкнет свет» и «Мёртвые города» группы Lamia Morra представляют собой единую и очень рудазовскую историю.
Жрец в Маске и Йог-Сотхотх бы оценили. В отличие от Креола.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Серая Земля является совмещением образов толкиновского Нуменора (островитяне, которые предались тьме и ведут активную колониальную экспансию на материк) и Дома Телванни из «Морровинда» (магократия с очень выраженным социальным неравенством, рабовладением и фатальным имморализмом магов-правителей) — при этом, Рудазов прямо говорит невысказанную мысль из «Морровинда» о том, что маги не должны править.
 

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
Серая Земля является совмещением образов толкиновского Нуменора (островитяне, которые предались тьме и ведут активную колониальную экспансию на материк) и Дома Телванни из «Морровинда» (магократия с очень выраженным социальным неравенством, рабовладением и фатальным имморализмом магов-правителей) — при этом, Рудазов прямо говорит невысказанную мысль из «Морровинда» о том, что маги не должны править.
Ну, насчёт того, должны ли маги править или нет - это вопрос дискуссионный. На Парифате существовала магократическая цивилизация - небезупречная и погибшая в огне гражданской войны, но в целом процветающая. Шутка ли, если она достаточно успешно сражалась с могущественным Тёмным миром и (формально) одержала победу?
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ну, насчёт того, должны ли маги править или нет - это вопрос дискуссионный. На Парифате существовала магократическая цивилизация - небезупречная и погибшая в огне гражданской войны, но в целом процветающая. Шутка ли, если она достаточно успешно сражалась с могущественным Тёмным миром и (формально) одержала победу?
Исходя из книг Рудазова и прочих фэнтезийных (и космооперных, где есть свой аналог магии в том или ином виде) произведений, можно сказать, что оптимальное устройство общества — это то, в котором маги надёжно интегрированы в политическую структуру, занимая высокое положение в социуме, но, тем не менее, не формируя закрытую правящую номенклатуру.
 

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
Исходя из книг Рудазова и прочих фэнтезийных (и космооперных, где есть свой аналог магии в том или ином виде) произведений, можно сказать, что оптимальное устройство общества — это то, в котором маги надёжно интегрированы в политическую структуру, занимая высокое положение в социуме, но, тем не менее, не формируя закрытую правящую номенклатуру.
Последнее можно отнести и к технократам - сами представьте, каким будет общество, если знать о работе жизненно необходимых механизмов будет только малочисленная элита. Хотя магия в этом плане хуже из-за того, что быть хорошим волшебником может не каждый, это да.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Последнее можно отнести и к технократам - сами представьте, каким будет общество, если знать о работе жизненно необходимых механизмов будет только малочисленная элита. Хотя магия в этом плане хуже из-за того, что быть хорошим волшебником может не каждый, это да.
Да, маги в таких произведениях очень часто являются аллюзией на технократов.
 

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
Да, маги в таких произведениях очень часто являются аллюзией на технократов.
Кстати, маги - не единственная почва для диспутов. Бессмертные у Рудазова - это, в среднем по больнице, тоже достаточно неоднозначная картина. Почему? Потому что у них, как у народов, чаще всего нет целей. Зачем им совершать научные и магические открытия, зачем исследовать новые планеты и вселенные, зачем с кем-то сражаться - когда у них зачастую и так есть всё, чего душа пожелает? Отличные примеры:

  • Драконы. Когда-то они были могущественной биотической цивилизацией, почти что живыми богами, но сейчас деградировали до говорящих животных;
  • Титаны. Их общество совершенно аморфное и хаотичное, каждый в нём старается найти смысл жизни только для себя. Это задерживает деградацию, но на цивилизацию в целом влияет пагубно, что показано на примере титанов Парифата;
  • Джинны. Они уже много тысячелетий предаются гедонизму и среди них даже начали появляться старики. Если не возьмутся за ум, то повторят судьбу эльфов.
Про небожителей и демонов я говорить не буду - у них всё очень индивидуально. Где-то - каменный век с бессмертными троглодитами, а где-то - процветающие межмировые империи.

Пока что единственная более-менее описанная цивилизация бессмертных, не потерявшая единства и не начавшая деградировать - инфалы, постоянно присоединяющие слаборазвитые миры к своей империи. Они существуют всего несколько тысячелетий, так что...
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Кстати, маги - не единственная почва для диспутов. Бессмертные у Рудазова - это, в среднем по больнице, тоже достаточно неоднозначная картина. Почему? Потому что у них, как у народов, чаще всего нет целей. Зачем им совершать научные и магические открытия, зачем исследовать новые планеты и вселенные, зачем с кем-то сражаться - когда у них зачастую и так есть всё, чего душа пожелает?
Можно ещё добавить то, что шанс получить полноценную божественность для смертного ощутимо выше, чем для бессмертного.
 

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
Можно ещё добавить то, что шанс получить полноценную божественность для смертного ощутимо выше, чем для бессмертного.
К сожалению, нет. На этот счёт Рудазов ответил однозначно - бессмертные существа, особенно титаны (чьи жребии - суррогат божественного предназначения) и хтонические чудовища (которые могут быть даже "реальнее" богов) богорождаются гораздо чаще.
Добавлено:

Кстати, на мой вопрос Рудазов ответил, что у эльфов всё хорошо — и в Тир-на-Ноге им ничего не грозит.
Полгода назад он выпустил рассказ про Тир-на-Ног. Да, бессмертных эльфов (альвов) там много и они пока не вырождаются. Но смертных фэйри в разы больше.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
К сожалению, нет. На этот счёт Рудазов ответил однозначно - бессмертные существа, особенно титаны (чьи жребии - суррогат божественного предназначения) и хтонические чудовища (которые могут быть даже "реальнее" богов) богорождаются гораздо чаще.
А вот про это не знал, да и большинство упомянутых богов — смертные по происхождению.
 

Mammoth

Капитан
  • Орден Митрандира
Можно ещё вспомнить Древних — как начинали и чем закончили.
К их чести, они - самая долгоживущая цивилизация из представленных. Мне не кажется особо натянутой идея, что Древние бороздили космос миллионы лет.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
К их чести, они - самая долгоживущая цивилизация из представленных. Мне не кажется особо натянутой идея, что Древние бороздили космос миллионы лет.
С'ньяк так и вообще в ранних версиях был ровесником трилобитов.
 

Сверху