Change background image

Стереотипы И Заблуждения Обывателей О Толкине, Его Произведениях И Толкинистах

Тема в разделе "Каминный зал", создана пользователем Ælfwise, 5 авг 2017.

    1. ANDREY99

      ANDREY99 Воин Света

      Сторона:
      Мория
      Был бы жив Толкин, мб доработал бы такие косяки.
       
    2. Ракса

      Ракса Клан Тьмы

      А если принимать во внимание что на карте помеченной рукой самого Профессора ( ну там где Берград на територрии Мордора), то потомки орков это мы с вами...
      Ну то есть славяне.
      Вот и судите был ли у славян каннибализм...
       
    3. Volk

      Volk Трикстер

      Арена:
      Герой
      Ну.. Даже если придерживаться теории о описании земли до истории, не факт что потомки именно орков, вполне достаточно людских племён обитало, или могло прийти на эти земли позже.
      Вот интересно, насколько можно верить вариантам полных карт Арды что попадаются в сети? Насколько они каноничны?
       
    4. Quessy

      Quessy Принцесса

      Арена:
      Герой
      Где-то на форуме ДинВольт уже писал про карту, надо поискать.
       
    5. Elvenstar

      Elvenstar Князь Дол-Амрота

      Подтасовка фактов, бред про кол-во орков итд, всё это в контакте уже разобрали, могу сюда перенести, если надо. А касательно карты, то по соотношению береговой линии, Мордор приходится на....Украину, ну и те страны, что южнее Черного Моря.
       
      Volk, Quessy и Ælfwise нравится это.
    6. Quessy

      Quessy Принцесса

      Арена:
      Герой
      @Elvenstar, можешь перенести, если не сложно? Или дать ссылку.
       
    7. Elvenstar

      Elvenstar Князь Дол-Амрота

      Quessy и Volk нравится это.
    8. ANDREY99

      ANDREY99 Воин Света

      Сторона:
      Мория
      Каннибализм был везде в разные времена. И сейчас есть. Есть, так сказать кушоть, ну тоесть жрукать, нямкать, хомячить.
       
    9. Ракса

      Ракса Клан Тьмы

      Ну учитывая что битву при Минас Тирит можносчитать практически явным отсылом к битве на Каталаунских полях (если кто не знает, то это крупнейшее сражение с участием гуннов).
      Да и орки-то как таковые отсылка к гуннам и прочим монголоидам. Хотя гунны-то как раз монголоидами не являются - гаплогруппа R1b1 славянская будет.
      А по поводу монголоидов уже говорила, но повторю "Р. С. Липец. "ЛИЦО ВОЛКА БЛАГОСЛОВЕННО…" (Стадиальные изменения образа волка в тюрко-монгольском эпосе и генеалогических сказаниях)." (http://nomadica.ru/biblioteka/se_81_1_lipec.html)
      А это уже славяне "Воины-оборотни в индоевропейской мифологии и эпосе" (http://www.rusf.ru/star/doklad/2010/1010voin_o.htm)
      --- Добавлено, 24 авг 2017, Первое сообщение оставлено: 24 авг 2017 ---
      Ну о каннибализме в современном мире я ососбо распространяться не буду...
      Но сама лично была свидетем обычия который есть у охотников в некоторых регионах нашей страны.
      Если на охоте случается убить мелкого оленя или козу то убивший (либо добивший) его/ее охотник имеет привелегию съесть парную (еще теплую) перчень этого животного.
      И настоящий охотник эту привелегию никому не уступит.
      У лося же едят сырые ноздри, губы уши. По вкусу напоминает такой себе холодец (но это с чужих слов).

      А в деревнях бывает что пьют свежую, теплую свиную кровь сразу после убоя животного.
      Так с кружками подбегает вся семья, включая малолетних детей...
      И это в наши дни.

      Скоро осень и начнется сезон охоты и забоя домашней живности...
       
    10. GimliN

      GimliN Tacticas Especiales Клан Хаоса

      Сторона:
      Гондор
      Тема к слову не об этом, я немного не понимаю, почему такой внушительный пост не удостоен отдельной темы, вместо этого он размещён здесь.
       
    11. Ракса

      Ракса Клан Тьмы

      Ну может вы и правы.
      И если модераторы сочтут нужным можно и в отдельную тему переместить. С соответсвующим названием.

      [/doublepost]
      Береговая линия штука изменичивая. Археологои вполне обоснованно подтвердили что очертания Черного моря за последние несколько тысяч лет подвергалась значительным измениеям из-за колебания уровля воды.
      Горные массивы более стабильный репер.
      А так да - Балканы и Карпаты.
      Но вы правы современная Украина это тоже чать Мордора.
       
    12. Ракса

      Ракса Клан Тьмы

      И еще пару слов о территории.
      В том регионе (в смысле Балканы) есть интересное место, с еще более интересным названием.
      Очень уж оно по толкински звучит - Хортобадь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Хортобадь)
      "Территория имеет равнинный рельеф, занята степями и солончаковыми пастбищами. Почва сложена главным образом аллювиальными песками. Встречаются небольшие водоёмы, болота и дубовые рощи. Растительность характерна для степи. Хортобадь — часть обширного степного региона Пуста, который, однако, к настоящему времени в значительной степени мелиорирован с сельскохозяйственными целями, так что изначальную и нетронутую степь можно увидеть лишь в парке.
      Климат Хортобади континентальный, засушливый. Количество осадков за год составляет около 500 мм. Летом в парке очень жарко, часты сильные ветры, иногда образуются смерчи. В Хортобади летом часто можно наблюдать миражи."

      Но это сейчас, а представляете какой климат мог быть когда Черное море было маленьким внутренним морем и называлось...

      И да, вот еще что. Испокон веков в этих самых песках добывали нариевую силитру.
      И вряд ли ошибусь если предположу что это самое месторожение использовалось для производства того самомго пороха,которым рваниули Хельмову падь.
      Не, для пороха конечко нужна калиевая, но сведущему магу не составит труда "превратить" нариевую в ту что нужно.
       
      Последнее редактирование: 11 сен 2017
    13. Ælfwise

      Ælfwise The Tall Команда форума Орден Равновесия

      Сторона:
      Ривенделл
      Вообще, представление о том, что Толкин вывел кого-то реального и современного ему в «качестве» орков — это настолько заевший стереотип, что даже сам Профессор отчитывал шведского издателя «Властелина Колец», допустившего подобную «вольность» в предисловии.

      Предисловия — это сама по себе отдельная тема; наши, насколько я знаю, до описанной выше глупости не опускаются, но и там порой попадаются «интересные» вещи, навроде трактовки «hobbit = homo + rabbit».
       
      Quessy нравится это.
    14. Darth Legas

      Darth Legas Гроза Форума

      Сторона:
      Дом Финголфина
      Ну так их удерживала Воля Саурона. Там ни угрозы, ни уговоры никакой роли не играли)

      Хм, я думаю что @dinVolt меня поправит, потому что я уже много всего подзабыл. Но во-первых у моря Нурнен были фермы и поля, где рабы взращивали еду. Во-вторых, вполне вероятно, что провиант поставляли и восточные земли, которые присягнули Саурону.

      Сомневаюсь, что хватило бы площади, чтобы выращивать столько еды.

      Хотел сказать, что то из рода "Поддерживаю эту точку зрения", но потом понял, что это слишком по-дунадановски) Тем не менее, мне кажется, что вполне допустимо, что Толкин не мог предусмотреть все. И на это вполне можно закрыть глаза, потому что это Средиземье, а не планета Земля)
       
      Quessy и Volk нравится это.
    15. Ælfwise

      Ælfwise The Tall Команда форума Орден Равновесия

      Сторона:
      Ривенделл
      Какой площади? Если площади земель к северу и востоку от Мордора — то эти территории очень велики.

      Толкин создавал свой Легендариум, представляя его своего рода «мифической историей Земли», этаким мифом, которые не сохранились у англосаксов — это уже потом на первый план вышли эльфы и история о Кольцах)
       
    16. Ракса

      Ракса Клан Тьмы

      Ну тогда еще несколько слов о потмках орков и территории их обитания.

      Реальное существование мистических людей с песьими головами описано в трудах ученых и изображено на иконах святых

      Сведения о загадочных существах, имеющих песьи головы, встречаются в преданиях многих народов мир. Но они были реальными людьми, описанными в трудах известных ученых и изображенными на фресках, а также есть много свидетелей встреч с псоглавцами на русской земле.
      Кинокефалы упоминаются в трудах греческих историков античности и описаны Блаженным Августином, но место жительства этих особей в каждом документе различно. Сначала их считали выходцами из Индии, после чего сюда добавились южные страны, где эти племена спокойно существовали рядом с людьми, иногда ведя войны или занимаясь торговлей. В описаниях Ктесия Книдского, который в 4 веке до нашей эры жил на персидской земле, можно найти рассказы о 120000 необычных существах, добывающих пропитание благодаря охоте. Согласно трудам Геродота, такие люди населяли земли современного Туниса, что подтвердили найденные учеными рисунки псоглавцев в пещерах, сохранившиеся с древности до наших дней. Марко Поло тоже во время путешествий видел остров, населенный ужасными монстрами, пожирающими чужаков, попавших на их земли, но в остальное время их рацион состоял из молока и мяса зверей.
      [​IMG]
      Самое ценное упоминание о таких племенах имеется в “Космографии” архиепископа Виргилия Зальцбургского, жившего в 8 веке. Их родина была в северной части Шотландии, где были замечены поселения язычников, имеющих головы псов, хотя остальные части тела были человеческими. Также этот изъян замечен только у мужчин, которые кроме высокого роста и морды шакала обладали густой гривой волос на голове, намазанной жиром. Кинокефалы также могли показать свои когти и небольшой хвост, а также могли говорить на странной смеси лая и слов, но понять их язык можно. Жили эти чудовища в войлочных палатках, скрывающихся в самых трудных уголках леса или болота, а также питались мышами, кротами и прочей мерзкой пищей. Они радушно встречали гостей и охотно вели торговлю с купцами, причем кроме скота на этом острове находились огромные залежи драгоценных металлов, вот только племя предпочитало им простое олово, считая его самой большой ценностью.
      [​IMG]

      Средневековые жители при встрече с чудовищами на улицах, даже не обратили бы на них внимания, так как не только ученые официально признали их существование, но и церковь также подтвердила данные факты. Вот тут начинается самая интересная часть истории, связанная с изображением святого Христофора, который до 18 века имел вместо человеческого лица голову зверя. Согласно легенде он сам просил Спасителя сделать его прекрасный облик ужасным, чтобы не соблазнять женщин, приходивших к нему на исповедь. Его просьба были исполнена, так что после приобретений собачьей морды этот человек был убит язычниками и стал мучеником. Иная версия сообщает, что раньше мужчина был самым сильным великаном псоглавцев, выбравший своим хозяином Сатану, считая его непобедимым. Но потом он узнал, что он боится креста, а потому быстро сменил адские радости на райские кущи, оставаясь с Христом до конца жизни.
      [​IMG]

      Копты в своих писаниях также описывают апостола Варфоломея, являющегося выходцем из племени сирийской пустыни. Мальчик с рождения имел столь неприглядную внешность, что не помешало ему в будущем стать учеником Господа и проповедовать христианство в Малой Азии. В 16 веке европейцы стали считать российские земли территорией таких существ, что даже было зафиксировано на картах эпохи. Кроме Московии был отмечен Урал и берег Дона, а ученые того времени говорили о потомках амазонок, вступивших в связь со скифскими монстрами, затерявшихся в таежных лесах. Можно только посмеяться над вымыслами историков, только реальные факты существования людей с такими особенностями до 20 века были описаны после бесед с сибирскими крестьянами. Они говорили о соседях, тоже занимающихся разведением скота и пошивом одежды, которых можно понимать, вот только нрав у псоглавцев кровожадный и скверный. Если это существо во время прогулок по хутору находило человека, оставшегося дома во время сезонных работ, то могло съесть его или забрать с собой.
      [​IMG]

      Потому народ притворялся больным из-за брезгливости монстров и мог избежать такой участи. Загадочные события, связанные с такой темой, до сих пор происходят на сибирских просторах, вот только они связаны с иконой Христофора, которому срочно начали менять ужасный облик на приличный вид. В 1712 году эти действия понравились не всем россиянам, почитающим святого, а также Иван Грозный всегда возил с собою лик мученика с песьей головой, приносящего ему удачу в военных баталиях. Люди с утра смотрели на его образ, чтобы избежать внезапной смерти, а такие новшества считали кощунством.
      [​IMG]

      Было решено прятать старинные иконы от царских слуг, увозя их в глухие деревни, а старообрядцы хранили все фрески на стенах храмов в лесных чащах. Они были уверены, что покровитель не позволит надругаться над своим изображением, что действительно подтвердил случай на Алтае несколько лет назад. Реставраторы в деревне староверов решили восстановить древнюю фреску, но были напуганы звуками скрежета когтей зверя в дверь дома ночью, а также на улицы был слышен сильный запах собаки. Возможно, святой лично решил проверить, что будет дальше с его ликом, но убедившись в благоприятной новости, благословил ученых и отпустил их с миром.
      [​IMG]
       
      Фей и Quessy нравится это.
    17. Quessy

      Quessy Принцесса

      Арена:
      Герой
      Я знаю, что это флуд, и админы могут подчистить это, если посчитают нужным, но...
      @Ракса, я восхищаюсь вашими познаниями и способностями этими познаниями делиться!
       
      Фей нравится это.
    18. Volk

      Volk Трикстер

      Арена:
      Герой
      Почему тогда орки? Скорее уж Беорнинги...
       
    19. Ælfwise

      Ælfwise The Tall Команда форума Орден Равновесия

      Сторона:
      Ривенделл
      И как же раздражает написание фамилии Профессора с буквой «е».
       
      Фей нравится это.