Параллели между творчеством Толкина и Мартина

[Ælfwīs]

Прежде чем писать, я прочитал много книг по истории, много художественных исторических романов и много фэнтези. Между поколениями писателей идет определенный диалог — в частности, между научными фантастами и авторами фэнтези, поскольку мы все часть одной субкультуры. Когда я читаю фэнтези других авторов, в частности, Толкина и некоторых его последователей, у меня всегда закрадывается в голову желание сказать им: «Это хорошо, но я бы вот эту часть написал совсем по-другому» или «Нет, мне кажется, вы здесь сделали ошибку».
Это я здесь критикую не конкретно Толкина, не хочу, чтобы меня воспринимали как хаятеля Толкина. Почему-то люди все время пытаются противопоставить меня и Толкина — честно говоря, меня это расстраивает, поскольку для меня Толкин — кумир, отец всего современного фэнтези, мой мир вообще не появился бы на свет, если бы до меня не было Толкина! Тем не менее, я не Толкин, и делаю что-то совсем иначе, чем он, несмотря на то, что считаю «Властелин Колец» одной из величайших книг XX века. И все же я веду какой-то диалог с Толкином и с некоторыми его последователями, и это диалог все еще не окончен.

Из интервью Джорджа Мартина

Зная об отношении Мартина к Профессору, не возникнет труда понять то, что некоторые моменты его произведений отсылают нас к творчеству Толкина.

Например: после долгого пути (длиной в пять книг и двадцать один год) мы выяснили, что есть трое избранных — это Джон, Дэйнерис и Тирион.
Что же у них общего?

Когда они появлялись на свет, их матери погибли при родах. У всех троих.
Возможно, тут проявляется мотив идеи о том, что истинного Избранного невозможно родить без вреда для себя.

И тут мы вспоминаем о «величайшем из Нолдор, чьи дела принесли им огромную славу и гибельнейшую беду». Ничего общего не находите?

А какие параллели и отсылки видите вы?

 

[Ælfwīs]

Интересным является тот факт, что личный герб Вороньего Глаза — это красный глаз с чёрным зрачком под чёрной железной короной, поддерживаемой двумя воронами, что очевидно отсылает к Багровому Оку, символу Саурона.
Также можно отметить и то, что на Королевское Вече он явился с богатыми дарами для капитанов — неужели это отсылка к Саурону в его образе Аннатара, «Дарителя»?

 

[Ælfwīs]

Профессиональный отряд (небольшой по численности, если сравнивать с прочими армиями участников конфликта), состоящий из воинов благородного происхождения, отправляющийся в дальние края с целью помочь тому, кого они считают настоящим Королём обрести корону. Это Серый Отряд или Золотой?

 

[Ælfwīs]

Известно, что в Нуменоре были Люди Короля — группировка, сплотившаяся вокруг Королей Нуменора и, позднее, прибывшего на Остров советника, под влиянием которого они быстро приняли новую веру (достаточно мрачную).
Да вот только в Планетосе были и свои Люди Короля — группировка, сплотившаяся на Драконьем Камне против прибывшего на остров советника и сохранившая свою старую веру, в то время как многие другие приняли новую (достаточно мрачную).

 

[Ælfwīs]

Известно, что первоначально Гондор звался не иначе как Arthor na Challonnas — в переводе на английский это наименование выглядит как King's Landing.

Было бы забавно провести параллель между Элендилем и Эйгоном и их сыновьями — Исильдур очень отдалённо чем-то напоминает Мэйгора.

 

[Ælfwīs]

Отдельный момент — то, как изменили образ Барда. В книге он — офицер, командир лучников, острый на язык мрачный пессимист.

Этим он схож со Скорбным Эддом. Уж не отсылка ли?

 

[Ælfwīs]

Иногда думаю о том, что история Ларры Рогаре навеяна историей Марголиантэ Берутиэли.

 

[Ælfwīs]

Если вспомнить о параллели между Эсгаротом и Новгородом, то Эсгарот оказывается связан с Норвосом, в котором параллель с Новгородом выражена сильнее.

 

[Ælfwīs]

Конфликт сына Финвэ от первого брака, Фэанора (коего Финвэ выделял среди прочих) и детей Финвэ от второго брака в итоге привёл к трагическим последствиям для Дома Финвэ и всего народа нолдор (да и, в общем-то, всех Свободных Народов в принципе) — конфликт дочери Визериса от первого брака, Рейниры (которую Визерис выделял среди прочих) и детей Визериса от второго брака в итоге привёл к трагическим последствием для Таргариэнов и всех Семи Королевств.
Впрочем, толкиновские персонажи в данной параллели выглядят намного лучше мартиновских — а, если говорить прямо, в Планетосе они все конченые.

 

[Ælfwīs]

Разность в подходах Толкина и Мартина проявляется даже в том, что сверхъестественные материалы, существующие в их творчестве, отличаются по своему бэкграунду — митриль является металлом чудесным, валирийская сталь будет, скорее, нечистой, митриль используется для защиты (самые известные примеры использования митриля — кольчуга Бильбо и Фродо и врата Минас Анор), а валирийская сталь применяется для нападения (известно множество мечей из валирийской стали, есть топор, кинжал и даже аракх — но вот доспех из неё стал чем-то уникальным).

 

[Ælfwīs]

Идея для фанфика — после Резни в Дориате Кэлегорм, Карантир и Куруфин попадают на суд к Эру Илуватару, также известному как Единый Бог в Семи Ликах, и тот постановляет им отправиться в Планетос и наводить там порядок.

 

[Ælfwīs]

Семь Звёзд и всё септрианство в принципе (напоминаю, септрианство — единственная хотя бы относительно приличная религия в Планетосе из всех более-менее прописанных) вполне могут отсылать к толкиновским Семи Звёздам — символу Благих Сил, который, в числе прочего, присутствовал и на знамёнах Воссоединённого Королевства.

 

[Ælfwīs]

В ответ на уход Инга (и опасаясь вторжения злых людей), Эльфы Лютании прорубили канал, который отделил Лютанию от остальной части Великих Земель, превратив её в остров.

Интересно, не являлся ли сюжет с Детьми Леса, затопившими Руку Дорна, отсылкой на эти события?

 

[Ælfwīs]

Моргот, правивший на севере Средиземья, носил корону из железа — корона Королей Севера тоже была железной.

 

[Ælfwīs]

Во время Войны за Кольцо тёмными армиями предводительствовали полководцы верхом на крылатых нечистых тварях родом из вулканической и горной страны на востоке — во время Танца Драконов армиями предводительствовали полководцы верхом на крылатых нечистых тварях родом из вулканической и горной страны на востоке.

 

[Ælfwīs]

Во время Войны за Кольцо тёмными армиями предводительствовали полководцы верхом на крылатых нечистых тварях родом из вулканической и горной страны на востоке — во время Танца Драконов армиями предводительствовали полководцы верхом на крылатых нечистых тварях родом из вулканической и горной страны на востоке.

Параллелей между Мордором и Валирией больше, чем можно представить — это горные и вулканические страны на востоке, там практикуют нечистую магию, основой экономики служит рабский труд, эти страны экспансивны и ведут войны везде, где могут дотянуться, а заправляет всем подраса людей, считающих себя выше прочих (в Мордоре на верхушке социальной иерархии находились чёрные нуменорцы).

 

[Ælfwīs]

Можно ещё вспомнить Асшай, который тоже очень похож на Мордор.

 

[Ælfwīs]

Девятигрошовые Короли напоминают назгулов.

 

[Балдуин]

Девятигрошовые Короли напоминают назгулов.

Если честно, не согласен. Девятигрошевые Короли слишком уж обыденные, в них нет никакой мистики, это просто честолюбивые завоеватели. Хотя, объективности ради, в черновиках Мартин допускал наличие у Мейлиса Блэкфайра интереса к магии крови:

https://7kingdoms.ru/story/grrm-revealed-secrets-of-the-cushing-library/

"— Нет поступка столь же чудовищного, как убийство родичей, — изрек тем временем Юный Гриф. — Мейлис убил своего кузена, а потом и своего единственного сына, четырех лет от роду. У Блэкфайров было три сокровища, и величайшее из них — кладка драконьих яиц. Мейлис желал, чтобы дракон вознес его на Железный трон, но яйца были старые и безжизненные. В подаренных Самарро Сааном древних валирийских свитках Мейлис вычитал, что королевская кровь способна пробудить драконов из камня, поэтому он предал своего сына Мейнара огню. Однако ритуал не сработал и яйца так и не проклюнулись".
Впрочем, там автор вообще тему магии крови педалировал ещё больше, чем в печатной версии произведения:

https://7kingdoms.ru/story/grrm-revealed-secrets-of-the-cushing-library/

"Помнишь поэта, о котором я рассказывал? <..> Эшарис был не только поэтом, но и колдуном, и его уподобление людей свечам — не просто метафора. Ночь темна и полна ужасов, но свет может защитить нас от них. Даже от смерти. В основе валирийской магии лежит огонь. Эти свечи позволяли людям стать бессмертными. Драконье стекло горит, но не сгорает, и человек не может умереть, пока горит пламя связанной с ним свечи. Однако время от времени эту связь нужно возобновлять. Кровью".
И почему я не удивлен, что именно кровью?

 

[Балдуин]

Параллелей между Мордором и Валирией больше, чем можно представить

В плане вулканизма можно и с Ангбандом сравнить. Но Мордор подходит в силу наличия Черных Нуменорцев, это верно.

 

[Балдуин]

Моргот, правивший на севере Средиземья, носил корону из железа — корона Королей Севера тоже была железной.

Короны многих Таргариенов, что характерно, тоже...

 

[Ælfwīs]

Если честно, не согласен. Девятигрошевые Короли слишком уж обыденные, в них нет никакой мистики, это просто честолюбивые завоеватели.

Если взять историю назгулов, заменить мартиновским подходом трагедию на фарс, добавить чернухи и убрать «лакировку реальности» — то что-то вроде Девятигрошевых Королей и выйдет.

 

[Балдуин]

Если взять историю назгулов, заменить мартиновским подходом трагедию на фарс, добавить чернухи и убрать «лакировку реальности» — то что-то вроде Девятигрошевых Королей и выйдет.

Всё же история будущих назгулов - как и история того же Ар-Фаразона - это фаустианский по сути своей сюжет, история договора с дьяволом (у Толкина в этой роли выступает Саурон). Я бы в этом плане присмотрелся не столько к Девятигрошевым Королям, сколько к сущностно схожим персонажам местного мономифа вроде Императора Кровавого Камня, Серого Короля и тому подобных персонажей. О Императоре Кровавого Камня прямо сказано, что он баловался темной магией и сотрудничал с какими-то нехорошими силами .

Добавлено: 21 Ноя 2024

Например: после долгого пути (длиной в пять книг и двадцать один год) мы выяснили, что есть трое избранных — это Джон, Дэйнерис и Тирион.
Что же у них общего?

Когда они появлялись на свет, их матери погибли при родах. У всех троих.
Возможно, тут проявляется мотив идеи о том, что истинного Избранного невозможно родить без вреда для себя.

И тут мы вспоминаем о «величайшем из Нолдор, чьи дела принесли им огромную славу и гибельнейшую беду». Ничего общего не находите?

Есть мнение, что те силы, избранником которых является Азор Ахай, ближе не к Эру или даже более-менее благим Валар, а к Мелькору.
Соответственно, и сам Азор Ахай не Феанор (или Турин), а кто-то совсем другой.

 

[Ælfwīs]

Есть мнение, что те силы, избранником которых является Азор Ахай, ближе не к Эру или даже более-менее благим Валар, а к Мелькору.

Согласен, концептуально (равно как и по проводимым религиозным практикам) рглорианство похоже на Культ Тьмы в Хилдориэне, на Культ Мелькора, Дарующего Свободу и, можно предположить, на прочие морготопоклоннические культы в Средиземье.