Change background image

Где Находилось Утумно?

Тема в разделе "Толкиновские Обсуждения", создана пользователем Турин Турамбар, 2 мар 2015.

    1. Турин Турамбар

      Турин Турамбар

      Как по-вашему, где могла находиться первая главная твердыня Моргота (тогда еще Мелькора)? Я считаю, что там, где впоследствии Король-Чародей возвел Карн Дум. А вы что думаете?
       
    2. Карш

      Карш Крестоносец

      Согласен. Сказано, что Карн Дум он возвёл на месте заброшенной твердыни зла.
       
    3. Турин Турамбар

      Турин Турамбар

      Я обычно это доказываю через сравнение местоположение Утумно и Карн Дума. Почему именно так? Потому что севернее только горы и льды, где орки жить не совсем приспособлены, там где ныне находится Карн Дум - вполне удобное стратегическое положение. Плюс, он возвел Железные горы вокруг своей твердыни, а Карн Дум находится примерно на половине (рассчет провел при помощи карт Фонстад, так что просьба не карать за притянутость). И наконец, последний аргумент - Король Чародей именно возродил древнюю твердыню тьмы, которая была некогда разрушена. Тут могло быть 3 варианта:
      а) Ангбанд. Не подходит, он затонул.
      б) Сторожевая крепость Саурона во вторую эпоху. Не подходит, так как Саурон после уничтожения Нуменора отступил в Мордор и начал накапливать мощь там. Что касается раньше - не думаю, чтобы он мог построить крепость на севере незаметно для эльфов.
      в) Утумно. Тут все сходится. Древняя, разрушенная крепость Темного Владыки Арды Моргота Бауглира.
       
    4. Карш

      Карш Крестоносец

      г) Сторожевая крепость Моргота в первую эпоху. Тоже возможный вариант.
       
    5. Торонгил

      Торонгил В отставке

      тут она была...если не лень,то найдете на карте
      [​IMG]
       
    6. Турин Турамбар

      Турин Турамбар

      Карш, его Средиземье за Эред Луином не интересовало.
      Торонгил, карта не совсем канон, ибо Белерианд был больше Средиземья. Также нет Красных гор. Аман слишком маленький.
       
    7. Торонгил

      Торонгил В отставке

      я как бы в курсе,что не полностью верна карта. но приблизительное местоположение есть. более каноничная,но тоже не во всём
      [​IMG]
       
    8. Elvenstar

      Elvenstar Князь Дол-Амрота

      Пользуйтесь более авторитетными картами - Атлас Керин Фонстад, там показано где находился Утумно, тот атлас хотя бы под редакторством К. Толкина.
      Да, скорее всего так и было, расположение Карн-Дума и Утумно слегка совпадают, обе эти крепости были к северу от "Южного Леса", остатки которого стали называться "Старым Лесом".
       
      Турин Турамбар нравится это.
    9. Турин Турамбар

      Турин Турамбар

      Я его и использую
       
    10. Elvenstar

      Elvenstar Князь Дол-Амрота

      Подкрепляю цитатой из письма Толкина №154.
       
    11. Elvenstar

      Elvenstar Князь Дол-Амрота

      Я написал об этом статью https://vk.com/note20746184_11865097


      В приложении А есть намёк, где речь идёт о народе Лоссот:
       
      Ælfwīs и Турин Турамбар нравится это.
    12. Снежный Барс

      Снежный Барс Чужеземец

      Ну здесь я в корне не согласен со всеми. Для понимания объясню. Возьмём в качестве ориентира - Море Рун. Так вот от Моря Рун идём строго на NE, по длине маршрут будет равен дистанции по прямой от Серой Гавани до Моря Рун. Вот надо будет пройти столько же, уткнётесь в Море Хелкар которое расположено прямо возле Восточных Гор. На N Восточных Гор расположен светильник валар - Иллуин. Дальше идём ещё немного на NE и уткнётесь в компактную горную гряду ( у гряды нет названия ) и за ней находится Утумно с выходом к океану (дальше будет только океан). Если координаты показать по широте, долготе, то Утумно находится на одной широте с Дориатом и на одной долготе с восточным Хильдориэном. Пересечение долготы и широты и есть местоположение Утумно. Короче прямо под северным светильником Иллуин! Я бы просто карту карту загрузил, но вылезает красная табличка и пишет что при загрузке произошла ошибка, пришлось так расписывать. А то что тут некоторые написали что Утумно был расположен там же где и Карн-Дум, ну это конечно глупость полнейшая, прежде чем что-то сказать изучили б хотя бы вопрос, советую в следующий раз думать.
       
    13. Elvenstar

      Elvenstar Князь Дол-Амрота

      Есть авторские карты, где всё показано, где и что было. Описание тоже вполне подробное, так что глупость написали.