Око Саурона

[Nenvellon]

Око Саурона, какова его природа? Как вы считаете, что это: некий артефакт? созданный Сауроном образ для устрашения всех? воплощение Саурона в незримом мире?

Ваши мнения по этому поводу

 

[Alemana]

На мой взгляд, око - это символ власти Саурона. Что-то в духе  гос символики. 

А почему именно око, наверное, потому что с глазом ассоциируются бдительность, ясновидение, мудрость,сила. В совокупности эти качества могут представляться в виде некого божественного начала. Такую славу хотел иметь Саурон. Повелитель, от которого мы не в силах спрятаться или скрыть наши замыслы. Фактически властелин всего и всех в Средиземье. 

К тому же один глаз часто соотносят с уродством, со злом. 

 

[Thingodhel]

Саурон был одноглазым. По описанию он сущее чудовище))

 

[Nenvellon]

Ну это да, не красавец, но все же огненным Оком на вершине башни мы обязаны ПиДжею =)
Способность Саурона видеть - я думаю, во многом это захваченный палантир Минас Итиля, а Око - просто образ, всех пугать, и врагов, и своих рабов

 

[Lotrplayer]

око это же была его такая духовная оболочка?

 

[Nenvellon]

нет, не думаю. В Третью Эпоху у Саурона было вполне материальное, хоть и ужасное тело

 

[Dirhael]

 

But suddenly the Mirror went altogether dark, as dark as if a hole had opened in the world of sight, and Frodo looked into emptiness. In the black abyss there appeared a single Eye that slowly grew. until it filled nearly all the Mirror.So terrible was it that Frodo stood rooted, unable to cry out or to withdraw his gaze. The Eye was rimmed with fire, but was itself glazed, yellow as a cat's, watchful and intent, and the black slit of its pupil opened on a pit, a window into nothing.

LOTR, FotR. Chapter 7. The Mirror of Galadriel. Курсив мой  

Yes, we have won, but only the first victor andthat in itself increases our danger. There was some link between Isengard andMordor, which I have not yet fathomed. How they exchanged news I am not sure;but they did so. The Eye of Barad-d?r will be looking impatiently towards theWizard's Vale, I think; and towards Rohan. The less it sees the better.'

LOTR, the Two Towers. Chapter 11. The Palantir.

 

[Aino]

Глаз – метафора воли Саурона, её направленности на кого-либо или что-либо. «Око» как «враждебная воля» описывается в книге:

The Eye: that horrible growing sense of a hostile will that strove with great power to pierce all shadows of cloud, and earth, and flesh, and to see you: to pin you under its deadly gaze, naked, immovable.

То же подтверждается словами Гэндальфа о том, что он был «изнурен после борьбы с Оком Мордора».

Кстати, слово «око» как символ довлеющей воли употреблялось Толкином и по отношению к Морготу:

It is true, of course, that Morgoth held the Orcs in dire thraldom; for in their corruption they had lost almost all possibility of resisting the domination of his will. So great indeed did its pressure upon them become ere Angband fell that, if he turned his thought towards them, they were conscious of his ‘eye’ wherever they might be… (НoME-10, Myth Transformed)

А то, что зеркало показало его физически, дык это оно просто таким образом визуализировало информацию. Представляло месседж в читаемом формате, так сказать.

 

[Lotrplayer]

Глаз – метафора воли Саурона, её направленности на кого-либо или что-либо. «Око» как «враждебная воля» описывается в книге:



То же подтверждается словами Гэндальфа о том, что он был «изнурен после борьбы с Оком Мордора».

Кстати, слово «око» как символ довлеющей воли употреблялось Толкином и по отношению к Морготу:



А то, что зеркало показало его физически, дык это оно просто таким образом визуализировало информацию. Представляло месседж в читаемом формате, так сказать.

оно что

 

[Nenvellon]

ага, Око - символ

 

[Beleg]

Око Саурона на мой взгляд некая полуматериальная форма Сау в этом мире и если учесть тот факт что Сау что то мастерил в основании Барад Дура то можно сделать вывод что он сделал нечто похоже на крестражи Роулинг в которых хранилась частичка души или силы того кто наколдовал над тем или иным предметом-в нашем случае это фундамент Барад Дура

 

[Nenvellon]

Ой, ну не надо Ролинг приплетать. Да, схожего можно много найти, но тут не о ней. "Крестраж" только один - Единое Кольцо. А Око - символ воли Саурона.

 

[Alemana]

Вряд ли там была частичка его души, скорее око было чисто для антуража

 

[Beleg]

Вряд ли там была частичка его души, скорее око было чисто для антуража

согласен зря я роулинг привел как пример но все таки у ока были солидные возможности, как для обычной декорации оно было очень многофункциональным

 

[Nenvellon]

Кстати в книге нет столь четкого описания Ока, как это сделано в фильме. В описаниях око всегда смешано с волей. А "функциональности", имхо, еще и палантир добавлял

 

[Beleg]

йоптыть таки да! в книге ничего не гворится про внешний вид ока
оком могли называть палантир который был усилен сауроном

 

[Aino]

Интересно, а возникали ли вообще подобные вопросы до Пети Джексона.

Вот что Хэммонд и Скалл в The Lord of the Rings: A Reader's Companion по поводу Ока вещают со ссылкой на третье лицо (привожу в сокращении)

В эссе «Око Саурона» (Beyond Bree, июнь 1992) Дональд О’Брайен подробно рассматривает Око как образ или символ Саурона и его власти. <...> О’Брайен замечает:

<...> Я полагаю, что Око Саурона - это образ воли майа Саурона. Оно не только используется как визуальная эмблема его власти и надменности, но также и метафорически, как вербальное выражение чувства присутствия и мысленное представление воли Саурона.

 

[Fangorn]

Око Саурона, какова его природа? Как вы считаете, что это: некий артефакт? созданный Сауроном образ для устрашения всех? воплощение Саурона в незримом мире?

Ваши мнения по этому поводу

На мою думку это глаз власти, который сможет захватить все Средиземье)))

 

[Хэлкар]

Если приплюсовать ставший, так или иначе, неизменной частью канона красный глаз ПиДжея, то выходит что Око - материальное выражение простирающейся на пол-Средиземья воли Саурона, эдакая проекция чего-то труднопонимаемого из разряда магического в реальное пространство.

 

[Nenvellon]

Ну насчет того, чтобы ПиДжея каноном считать, это вы, имхо, погорячились. То, что у многих благодаря его фильму сложилось такое представление, еще не означает, что это правильно

 

[Хэлкар]

Проблема в том, что таковых абсолютное большинство, и с этим надо считаться. ПиДжей создал ярчайшие визуальные образы, которые проникли шире, чем сами книги Толкина. Например можно взять путаницу с варгами и волколаками (На чём ездили орки Сарумана? По Профессору - на волколаках, ПиДжей посадил их на варгов, и именно последнее закрепилось в памяти примерно 90% толкинистов).

 

[dinVolt]

Ну и пусть зовутся пиджеистами :bullshit:

 

[Хэлкар]

Не означает, но мне всё же кажется, что считаться приходится. Впрочем, это всегда сугубо личное дело.

 

[Хэлкар]

Прошу прощения, не освоился до конца с функциями этого форума. Здесь был даблпост, удалите.

 

[@{ANNATAR}@]

Спойлер

ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЕЕ ТО...КАРОЛЬ ЧАРОДЕЙ И НАЗГУЛЫ ЗАХВАТИЛИ МИНАС ИТЕЛЬ(МИНАС МОРГУЛ)И ТАМ БЫЛ ПАЛАНТИР КОТОРЫЙ ОНИ СЕБЕ ПРИСВОИЛИ И ОТДАЛИ САУРОНУ...ОН ЕГО УСИЛИЛ И БАХ ПОЯВИЛОСЬ ОКО...

\\Устный пред за капслок.

 

[Milena-voit]

ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЕЕ ТО...КАРОЛЬ ЧАРОДЕЙ И НАЗГУЛЫ ЗАХВАТИЛИ МИНАС ИТЕЛЬ(МИНАС МОРГУЛ)И ТАМ БЫЛ ПАЛАНТИР КОТОРЫЙ ОНИ СЕБЕ ПРИСВОИЛИ И ОТДАЛИ САУРОНУ...ОН ЕГО УСИЛИЛ И БАХ ПОЯВИЛОСЬ ОКО.

"Бабах" - и появилось, ага. :F7:
Нет, с палантиром не спорю, но "Король Чародей", "Минас Итиль". И Саурон не менял палантир, он просто им пользовался.
И вообще-то око - это метафора...
Кстати: "Всевидящее Око — в иконописи сложная символико-аллегорическая композиция, символизирующая Всевидящего Бога. Появляется в русской иконографии с конца XVIII века как купольное изображение в храмах: на вершине свода или какой-либо его части. Позднее из купольного изображения переходит в изображение, выполненное на иконописной доске, как икона. " (с) Википедия

 

[Ælfwīs]

Во-первых — это облик Саурона в Незримом (наподобие того как назгул в Незримом выглядели «мёртвыми королями», а Глорфиндэль — высокой фигурой в Белом).
Во-вторых — благодаря захваченному Камню Итиля Саурон действительно обладал «Всевидящим Оком».

И всё это предопределило использование данного символа в качестве некой «государственной символики» Мордора.

Кстати, тут возникает вопрос о наличии/отсутствии символики у Ангбанда во времена Первой Эпохи.