Что нового?

Феномен Арнора

Akhorahil

Назгул
В принципе немного странная ситуация сложилась с этим государством людей. Если вкратце, то сначала Арнор был могущественным и населённым королевством, затем была полоса раздробленности, междоусобиц, война с Ангмаром. Однако все-таки Ангмар был уничтожен полностью, но почему-то выжившие Дунедайн решили не восстанавливать ни города, ни само государство.

Вот как говорится у нас на вики:
Несмотря на победу над Ангмаром, количество Дунэдайн на Севере сильно уменьшилось. Форност остался необитаемым, Артедайна больше не существовало, и Северному Королевству пришёл конец. Дунэдайн стали странствующим народом.
Причём эти же люди не ушли там в Гондор или Рохан, а остались жить в Эриадоре на месте разрушенного Арнора. И опять же они защищали эти земли от тёмных сил: орков, троллей и проч.
Но почему именно так? Ведь выгоднее было бы восстановить северное королевство, города. Была бы куда более лучшая защита, нежели прятаться среди руин

К тому же после победы над Сау Арагорн восстановил Арнор, хотя опять же популяция Дунедайн там была такая же небольшая. Неужели лишь факт наличия "нечисти" заставлял следопытов скрываться? Почему нельзя было все эти годы попытаться восстановить государство? Благо были люди и союзники, те же гномы голубых гор, например.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
Но почему именно так? Ведь выгоднее было бы восстановить северное королевство, города. Была бы куда более лучшая защита, нежели прятаться среди руин
Дунаданов Севера было очень мало (как сейчас толкинистов на Эвендиме) — боюсь, что их бы не хватило даже на то, чтобы Форност заново заселить, не говоря уже об Аннуминасе.
 

Akhorahil

Назгул
Но все-таки после очень разорительной Войны Кольца и потом походов Арагорна и Эомера на Восток Арагорн решает восстановить Арнор, зачем? Неужели Гондор так на изи за короткий срок уже оправился, что строителям и рабочим не было там дела?

К тому же сам феномен существования откровенно бесхозных земель на таком большом пространстве очень загадочен. Ведь существовал тот же город Бри, были вроде ещё города в Эриадоре, почему не организовывались они в государства? Ведь регулярное войско и пограничные укрепления эффективней, чем кучка следопытов. Тем более же они и так успешно сражались с нечистью, значит те земли были более или менее свободны.
 

Снежный Барс

Чужеземец
К тому же сам феномен существования откровенно бесхозных земель на таком большом пространстве очень загадочен. Ведь существовал тот же город Бри, были вроде ещё города в Эриадоре, почему не организовывались они в государства? Ведь регулярное войско и пограничные укрепления эффективней, чем кучка следопытов. Тем более же они и так успешно сражались с нечистью, значит те земли были более или менее свободны.
В этом Эриадоре, одни хоббиты и как ты сказал город Бри, населённый непонятно кем. Им о государстве нечего и мечтать. Пускай сначала до растут, а то мозгов хватает, только на ковыряние и высаживание своих тыкв в огородах. И живут в каких-то землянках, дом нормальный построить не могут. Пограничные укрепления от кого? Там почти никого не осталось. А регулярное войско кормить надо и отнюдь не тыквами.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
город Бри, населённый непонятно кем
Понятно кем — хоббитами и потомками коренного донуменорского населения Эриадора.
Пограничные укрепления от кого?
От огромного количества лиходейских тварей, коих в Эриадоре было очень много.
 

Akhorahil

Назгул
В этом Эриадоре, одни хоббиты и как ты сказал город Бри, населённый непонятно кем. Им о государстве нечего и мечтать. Пускай сначала до растут, а то мозгов хватает, только на ковыряние и высаживание своих тыкв в огородах. И живут в каких-то землянках, дом нормальный построить не могут. Пограничные укрепления от кого? Там почти никого не осталось. А регулярное войско кормить надо и отнюдь не тыквами.
В том же Бри жили люди. Причём Альвис правильно подметил, что лиходейские твари мешали и неплохо так. Но рассеянные Дунедайн это куда худшая защита, чем Северное Королевство.
Кормить воинов? Да там земель куча, пусть восстановят фермы там, наладят торговлю с гномами, эльфами, Гондором, Роханом.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
Как я уже говорил, основная проблема была (как и у Эвендима) в малом населении — некем восстанавливать Северное Королевство.
 

Akhorahil

Назгул
Как я уже говорил, основная проблема была (как и у Эвендима) в малом населении — некем восстанавливать Северное Королевство.
Был же город Дейл и ему подчинялись ещё земли Почему же не возродить хотя бы один город, восстановить тот же Пасмурник - стратегическую высоту на пересечении трактов. Просто очень круто канеш дунаданам жить 2па в каких-то поселениях типа деревень или как они детей воспитывали, женщины тоже.
 

Akhorahil

Назгул
Просто если брать Средневековье, не помню, чтобы в Европе существовали откровенно пустые и бесхозные земли так долго. Вроде бы это не северные пустоши, чтобы прям вообще условий не было.
 

Akhorahil

Назгул
В Эсгароте было население, способное возродить Дэйл.
Кем ты будешь восстанавливать Арнор?
Дунаданами, коих не больше тысячи на весь Эриадор?
Тем не менее Ара куда за меньшее время смог восстановить далеко не один арнорский город Конечно, понимаю, что он юзал население Гондора и Рохана, но оно само поредело сильно после Войны Кольца, зачем этим людям бросать свои дома на юге и тащиться на пустой север?..
 

Akhorahil

Назгул
Одновременно есть феномен Бри. Ведь это бывший арнорский город? Какая власть там? Почему те же Дунаданы не сделали ставку на базирование в этом городе? Почему в том же Бри на изи всякие вастаки разгуливают? Да и по сути де-факто этот город мог бы стать новой столицей Арнора, подчинив себе больше земель. Или Дунаданы были не в ладах с правителями города?
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
Ведь это бывший арнорский город?
Скорее — несколько не очень больших деревень.
Какая власть там?
Видимо, местные выбирали себе правителей сами.
Почему те же Дунаданы не сделали ставку на базирование в этом городе?
Так мало их, дунаданов.
А надо ведь весь Эриадор хранить от лиходейских тварей.
 

Akhorahil

Назгул
Видимо, новоприбывшим предоставлялись всевозможные льготы и привилегии.
Похоже на дальневосточные гектары в РФ... Но один фиг, там с 0 надо было все отстраивать. А если и из камня, то гномы помогали? Но просто очень спорный момент это восстановление Арнора тогда и слишком опередивший события. Люди на юге только-только отправились от войны, а им переться ради сомнительных выгод на север и с 0 там все строить.

Тем более смысл восстановливать Арнор после падения Сау, как бы лиходейские твари вряд ли будут представлять угрозу Эриадору в таком случае.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
А если и из камня, то гномы помогали?
Если гномы и эльфы помогали в восстановлении Гондора — то могли помочь и в восстановлении Арнора.
Тем более смысл восстановливать Арнор после падения Сау, как бы лиходейские твари вряд ли будут представлять угрозу Эриадору в таком случае.
Видимо, сыграл факт того, что эти земли были родными для Арагорна.
 

Akhorahil

Назгул
Это понятно, что Ару тянуло на север. Но все же у всех народов Средиземья было много проблем и после Войны Кольца: эльфы массово уплывали на Запад. Те, кто остался, они не думаю, что горели желанием помогать людям, как бы свои дела есть. Гномы... Гномы Эребора пострадали от нашествия Вастаков, люди Дейла - тоже.
Чисто с практической точки зрения - крайне экономически невыгодно тогда восстанавливать Арнор в самом начале Ч.Э. После смерти Арагорна так или даже его сына - вполне можно начать вот...
 

Akhorahil

Назгул
Интересно однако как хоббиты совсем не пострадали во время ангмарских войн. Вроде бы было упоминание, что на помощь Форносту вызвался отряд хоббитов-лучников. А так как-то странно даже, что лиходейские твари не смогли прорваться в спокойный уголок хоббитов. А земли там были немалые у них уже.
 

Снежный Барс

Чужеземец
Интересно однако как хоббиты совсем не пострадали во время ангмарских войн. Вроде бы было упоминание, что на помощь Форносту вызвался отряд хоббитов-лучников. А так как-то странно даже, что лиходейские твари не смогли прорваться в спокойный уголок хоббитов. А земли там были немалые у них уже.
Все просто. Толкин обожал хоббитов, а Шир был для него воплощением, старой Англии которую он так любит. Упади туда хоть термоядерная бомба, она бы уткнулась в землю просто. Не удивительно, что Шир во все времена кайфовал.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
А так как-то странно даже, что лиходейские твари не смогли прорваться в спокойный уголок хоббитов. А земли там были немалые у них уже.
Их защищали Следопыты Севера — они держали заставы возле Шира.
 

Akhorahil

Назгул
Кстати, куда делся народ того же Рудаура. Ну, горцы эти. Также были почти истреблены? Или часть ушла на юг и смешалось с дунландцами?
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
Кстати, куда делся народ того же Рудаура. Ну, горцы эти. Также были почти истреблены? Или часть ушла на юг и смешалось с дунландцами?
Многих из них истребила Великая Чума, а оставшиеся пострадали в войне с Артедайном.
Ну и да — лиходейским тварям всё равно, кого есть.
 
Последнее редактирование:

Akhorahil

Назгул
Чёт мощно, выходит, силы зла потрепали Эриадор. Фактически две нации под корень были истреблены. Интересно, а что послужило прототипом Арнора Толкину? В Средневековье не было подобных прецедентов. Чем вдохновил я он, решив создать в истории вот такое погибшее Северное Королевство?
 

Akhorahil

Назгул
Очень отдаленно конечно) И опять же, в Средневековье никогда не было откровенно пустых территорий. На место ЗРИ пришли варварские королевства, затем Византия ненадолго захватила земли, потом Карл Великий север подмял и пр.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
Очень отдаленно конечно)
Здесь всё намного сложнее — потому как ничего не «играется напрямую», всё очень абстрактно и абсолютно.
И опять же, в Средневековье никогда не было откровенно пустых территорий.
Так и здесь они не были такими уж и пустыми — Арагорн говорил о том, что в дне пути от Брыля живут такие твари, что могут этот самый Брыль уничтожить, не будь там следопытов.
 

Сверху