Нетолкиновские Эльфы

[Morgomir]

О ней самой.

Разве Мелнибоне населяли эльфы? Вообще, там есть довольно точное описание, того, что происходит в городе). Все употребляют вещества и истезают рабов.

 

[Ælfwīs]

Разве Мелнибоне населяли эльфы?

Но в одном из своих последних похождений Корум попадает на Землю, где узнает от чародейки Джейн Пентальон и своего спутника, странника между мирами Джерри-ан-Коннеля, что и вадхаги, и мелнибонийцы, и меланриане — это всё эльфы, именно что эльфы разных миров. Весьма интересно, как мне кажется.

 

[Ælfwīs]

Ещё можно вспомнить эльфа Корвуса — протагониста серии игр «Heretic».

 

[Ælfwīs]

Несмотря на то, что эльфы в Метавселенной Рудазова изображены весьма стереотипными (в нехорошем контексте) — конкретно Джемулан вышел запоминающимся и колоритным персонажем.

 

[Ælfwīs]

Если перечислить конкретных персонажей-эльфов не из Легендариума Толкина, то можно вспомнить следующих:

• Принц Нуада из фильма «Золотая Армия».
• Джемулан Ройя Атаби айки Кйодолья из Метавселенной Рудазова.
• Эльдрад Ультран из Warhammer 40000.
• Йорвет из серии игр по «Ведьмаку» (он, конечно, упоминался и в книгах — но только упоминался).

 

[Ælfwīs]

Спойлер: «Riders of the Sidhe» — John Duncan

 

[Ælfwīs]

Проблема практически всех современных фэнтезийных произведений в том, что толкиновские нуменорцы являются эльфами в большей степени, чем «эльфы» в этих произведениях.

 

[Ælfwīs]

Толкин для описания эльфов и их языка взял кельтские языки (как наиболее древние для Британии — из тех народов, что оставили значимое наследие после себя) и финские (как наиболее древние для всей Европы).
Если когда-либо будет создано что-то аналогичное Легендариуму в России — то здесь за основу эльфов (а соответствующие предания и легенды у нас есть) можно взять балтские и финские языки.

 

[Ælfwīs]

Одним из самых интересных примеров «эльфов» вне жанра фэнтези будут Древние из «Звёздных Врат».

 

[Ælfwīs]

Отдельный момент — очень раздражает расхожий в наше время штамп о «подвергающихся угнетению и шовинизму вымирающих эльфах». Если у Сапковского это ещё было оригинально (хотя и там были Aen Elle, которые и сами могли кого угодно заугнетать), то у его подражателей это уже смотрится откровенным плагиатом.

 

[Ælfwīs]

Удивительно, но люди будущего в «Великом Кольце» от Ивана Ефремова очень похожи на толкиновских эльфов — при том, что нет никаких доказательств того, что Иван Антонович был как-либо знаком с Легендариумом Толкина.

 

[Ælfwīs]

Удивительно, но люди будущего в «Великом Кольце» от Ивана Ефремова очень похожи на толкиновских эльфов — при том, что нет никаких доказательств того, что Иван Антонович был как-либо знаком с Легендариумом Толкина.

При этом, в большей мере — на раннетолкиновских Высоких Эльфов из Кора.

 

[Ælfwīs]

Отдельный момент — в третьей части говорится, что суеверия об эльфах как о «Прекрасном Народе» существуют и в Алагейзии, но они совершенно не соответствуют истине.
И, в общем и целом, вполне могли развиваться в правление Гальбаторикса с его одобрения — пропаганда против врага очень характерна для подобных режимов.

Было бы очень интересно увидеть какое-либо произведение, посвящённое мифическим альвам или Племенам Богини Дану, где бы говорилось о том, что негативные суеверия об эльфах — это следствие пропаганды, которую распространяли враги эльфов.

 

[Ælfwīs]

У противников чернокожих эльфов в адаптациях Толкина есть аргумент «у Толкина эльфы не бывают чернокожими, если хотите чернокожих эльфов — создавайте свою вселенную».
С первой частью этого аргумента я согласен — эльфы у Толкина (всех народностей) исключительно светлокожие европеоиды. Но вот со второй частью начинаются проблемы — эльфы в принципе персонажи европейских мифов, которые по понятным и очевидным причинам (собственно, слово «эльф» происходит либо от романского слова «alb» («белый»), либо вообще от шумерского «ellu» («сияющий»)) не могут иметь чёрный цвет кожи.

Так что правильный аргумент здесь — «если хотите чернокожих персонажей в фэнтези — изучите мифы и фольклор народов Африки и делайте произведение по ним».

 

[Ælfwīs]

С первой частью этого аргумента я согласен — эльфы у Толкина (всех народностей) исключительно светлокожие европеоиды. Но вот со второй частью начинаются проблемы — эльфы в принципе персонажи европейских мифов, которые по понятным и очевидным причинам (собственно, слово «эльф» происходит либо от романского слова «alb» («белый»), либо вообще от шумерского «ellu» («сияющий»)) не могут иметь чёрный цвет кожи.

Да, дроу и данмеров это тоже касается — нормально представили тёмных эльфов в Саге об Элрике, Warhammer Fantasy Battles и в пятой части Героев Меча и Магии.
Но здесь хотя бы есть обоснование в виде проклятия, которое и дало этим народам их характерную внешность — хотя, представление о том, что их облик является результатом проклятия, по нынешним временам тоже является расизмом.

 

[Ælfwīs]

Да, дроу и данмеров это тоже касается — нормально представили тёмных эльфов в Саге об Элрике, Warhammer Fantasy Battles и в пятой части Героев Меча и Магии.

В общем и целом, тёмные эльфы — это, буквально, «эльфы, живущие во тьме»; как в переносном смысле (их моральный облик, как правило, оставляет желать лучшего) — так и в самом что ни на есть прямом (живут они, как правило, под горами, во тьме).
При том, что у Профессора тёмные эльфы — это «менее цивилизованные эльфы», если сравнивать их со светлыми эльфами Эльдамара и серыми эльфами Белерианда.

 

[Ælfwīs]

Интересным моментом в Легендариуме Толкина является то, что там тёмные и лесные эльфы — это буквально одно и то же.

 

[Ælfwīs]

При этом, в целом, введение и популяризация образа тёмных эльфов как «противоположных обычным эльфам и враждующих с ними» стала очень большой проблемой для фэнтези.

 

[Ælfwīs]

Практически всегда современные авторы жанра фэнтези не прописывают религию своих эльфов — а если и прописывают, так лучше бы не делали, потому как получается у них что угодно, но явно не то, во что могли бы верить бессмертные/долгоживущие мудрые существа. Хотя, казалось бы, что сложного в том, чтобы взять Ингви/Фрейра в качестве главы пантеона, дополнить его Вёлундом, Нуаду/Ноденсом, Диан Кехтом и так далее — решение, которое кажется тривиальным, будет глотком свежего воздуха для жанра.

 

[Ælfwīs]

У противников чернокожих эльфов в адаптациях Толкина есть аргумент «у Толкина эльфы не бывают чернокожими, если хотите чернокожих эльфов — создавайте свою вселенную».
С первой частью этого аргумента я согласен — эльфы у Толкина (всех народностей) исключительно светлокожие европеоиды. Но вот со второй частью начинаются проблемы — эльфы в принципе персонажи европейских мифов, которые по понятным и очевидным причинам (собственно, слово «эльф» происходит либо от романского слова «alb» («белый»), либо вообще от шумерского «ellu» («сияющий»)) не могут иметь чёрный цвет кожи.

Некоторые на это отвечают тем, что в скандинавских мифах имелись тёмные эльфы (dökkálfar) и чёрные эльфы (svartálfar) — но на это можно возразить тем, что по мнению многих исследователей (включая Якоба Гримма) чёрные эльфы тождественны цвергам, в то время как тёмные эльфы на самом деле «бледны как мертвец».

 

[Ælfwīs]

При этом, лучше всего тёмных эльфов представили в «Warhammer Age of Sigmar» (надо сказать, этот сеттинг был недооценён) — Изгнанники там являются частью Великого Альянса Порядка и ведут войну с Хаосом, Смертью и Разрушением.

 

[Ælfwīs]

Одна из главных проблем современного фэнтези — это отсутствие образа благородных и мудрых эльфов, столь необходимого жанру. С толкиновскими эльфами могут сравниться если только альтмеры из «The Elder Scrolls», Aen Elle из «Саги о Ведьмаке» и Азур из «Warhammer Fantasy Battles» — но и они значительно уступают квэнди в морально-нравственном аспекте.

 

[Глорфиндэль из Гондолина]

Сколько я всяких фэнтези не читал (российских в основном) везде эльфы либо вырожденцы, остатки некогда могучей расы, угнетаемые людьми, либо жестокие и равнодушные к чужому горю сверхлюди.
У меня всё-таки толкиеновские эльфы - это Финрод, эта Арвен, это Галадриэль, это Глорфиндэль.
Хотя, конечно, нолдор в первые эпохи и друг дружку резали будь здоров

 

[Ælfwīs]

Сколько я всяких фэнтези не читал (российских в основном) везде эльфы либо вырожденцы, остатки некогда могучей расы, угнетаемые людьми, либо жестокие и равнодушные к чужому горю сверхлюди.

И здесь даже отображение их в толкиновском ключе будет глотком свежего воздуха для жанра.

Хотя, конечно, нолдор в первые эпохи и друг дружку резали будь здоров

Справедливости ради — они учинили всего лишь три вооружённых конфликта, и даже это стало экстраординарной ситуацией. Можно сравнить с тем, как лихо ещё благие и непадшие нуменорцы обращались с местным населением Минхириата и Энедвайта.

 

[Ælfwīs]

эльфы либо вырожденцы, остатки некогда могучей расы, угнетаемые людьми, либо жестокие и равнодушные к чужому горю сверхлюди.

А можно узнать, о каких конкретно произведениях идёт речь?

 

[Ælfwīs]

Одна из главных проблем современного фэнтези — это отсутствие образа благородных и мудрых эльфов, столь необходимого жанру. С толкиновскими эльфами могут сравниться если только альтмеры из «The Elder Scrolls», Aen Elle из «Саги о Ведьмаке» и Азур из «Warhammer Fantasy Battles» — но и они значительно уступают квэнди в морально-нравственном аспекте.

Символично, что здесь можно вспомнить Ника Перумова — в «Кольце Тьмы» каноничные эльфы изображены благородными и мудрыми, а уж какими он вывел эльфов-авари (как в общем их народ и государство, так и конкретно Форвэ и его солдат, приключавшихся с трио главных героев). Да, в конце «Адаманта Хенны» происходит то, что происходит, но авари у него от этого не становятся плохими, а уж как он восхищается Фэанором…
В «Хрониках Хьёрварда» эльфы всё ещё мудры и благородны (хотя, в «Земле без Радости» его уже понесло) — и эта тенденция сохраняется и в произведениях об Эвиале, где эльфы всех трёх народов, в общем, положительны. Да и среди подмастерьев Хедина много эльфов.
Перумов умеет развеивать стереотипы, которые сам же о себе и создал.

 

[Ælfwīs]

К сожалению, в массе своей образ снежных/зимних/ледяных эльфов в фэнтези проработан очень слабо — а ведь тематика эта очень интересная.

 

[Ælfwīs]

К сожалению, в массе своей образ снежных/зимних/ледяных эльфов в фэнтези проработан очень слабо — а ведь тематика эта очень интересная.

При этом, самый интересный пример подобного может предложить сам Толкин — в «Письмах Рождественского Деда» (это произведение было очень недооценено фанатами) снежные эльфы весьма и весьма примечательны.

 

[Снежный Барс]

Сколько я всяких фэнтези не читал (российских в основном) везде эльфы либо вырожденцы, остатки некогда могучей расы, угнетаемые людьми, либо жестокие и равнодушные к чужому горю сверхлюди.
У меня всё-таки толкиеновские эльфы - это Финрод, эта Арвен, это Галадриэль, это Глорфиндэль.
Хотя, конечно, нолдор в первые эпохи и друг дружку резали будь здоров

Ну в варике эльфы крутые и махаются очень хорошо против всякой нежити. Можешь это почитать.

 

[Ælfwīs]

Ещё одним интересным (но весьма очевидным) примером «эльфов» вне жанра фэнтези будут На'ви, реконструирующие образ лесных эльфов (начиная со второй части — ещё и морских).