A Song of Ice and Fire / Песнь Льда и Огня

[Ælfwīs]

Очень интересен план Тайвина Ланнистера по умиротворению Севера — Тайвин планировал при помощи брака Тириона и Сансы сделать Хранителем Севера Тириона и отдать Винтерфелл и Север ему; а позже Севером бы правили потомки Тириона, Ланнистеры из Винтерфелла, политкорректно носящие фамилию Старк.
Болтоны в этой схеме были исключительно временщиками, на которых, скорее всего, повесили бы всех собак за Красную Свадьбу.

Аналогичным был план по Речным Землям — сделать козлами отпущения Фреев, а сам Трезубец отдать формально никак не запятнавшему себя там Петиру Бейлишу и создать там достаточно крупный и влиятельный Дом Ланнистеров из Дарри, который был бы проводником воли Утёса Кастерли.

Но смерть Тайвина и поражение Серсеи в противостоянии с Его Воробейшеством развалило все эти планы — временщики так и остались правителями, а учитывая вторжение железнорождённых и Юного Грифа, происходящее на Севере и в Речных Землях ещё долго не будет волновать Королевскую Гавань.

 

[Ælfwīs]

Впрочем, далеко не факт, что мы вообще увидим «Ветра Зимы». С 2019 года популярность франшизы резко падает. Вполне возможно, выход «Дома Дракона» подстегнёт популярность, и выход «Ветров» будет приурочен к сериалу — но ведь когда-то давно мы точно так же говорили о выходе книг одновременно с финалом «Игры Престолов».

 

[Mammoth]

Я боюсь, что Мартин умрёт раньше, чем допишет. Да, я уже это тут говорил, но всё же. И не факт, что мы даже черновики увидим - с него станется завещать уничтожить их.

 

[Ælfwīs]

И не факт, что мы даже черновики увидим - с него станется завещать уничтожить их.

Многие писатели завещали уничтожить свои черновики — но далеко не всегда это выполнялось.

 

[Mammoth]

Многие писатели завещали уничтожить свои черновики — но далеко не всегда это выполнялось.

Мартин сможет это и сам сделать... Но это уже откровенное гадание.

 

[Ælfwīs]

Мартин сможет это и сам сделать... Но это уже откровенное гадание.

Будем надеяться на то, что книги всё же выйдут.

 

[Ælfwīs]

Известно то, что ройнары покинули Эссос из-за того, что подверглись нападению со стороны Валирии — а уже несколько веков спустя Драконовластные Таргариэны напали на Дорн, чьё население было изрядно ройнаризированным (и были сироты Зеленокровной — ройнары, не смешивавшиеся с местным доройнарским населением и сохранившие традиционные ройнарские быт и обычаи). Во многом, именно из-за этого, вполне возможно, дорнийцы так отчаянно сопротивлялись — понимали, что если валирийцы со своими драконами нашли их даже здесь, на другом краю света, то спрятаться и укрыться от них будет уже негде.

 

[Ælfwīs]

И особая ирония судьбы заключалась в том, что дорнийцы, столь яростно и долго сопротивлявшиеся Таргариэнам, в итоге столь же упорно сражались за них, и даже после их краха тайно поддерживали Таргариэнов и строили планы по возвращению их на Железный Трон.

 

[Корсар_Умбара]

И особая ирония судьбы заключалась в том, что дорнийцы, столь яростно и долго сопротивлявшиеся Таргариэнам, в итоге столь же упорно сражались за них, и даже после их краха тайно поддерживали Таргариэнов и строили планы по возвращению их на Железный Трон.

Если Вы про Мартеллов (Дорана и Оберина), то здесь дело в личной заинтересованности в своей крови на железном троне. Доран хотел этого любой ценой, сначала через Визериса и Арианну, потом через Квентина и Дейнерис, Оберина же больше интересовала месть за родственников. Если бы у Рейгара была другая жена, а не Элия Мартелл, и не было причин для личной мести, сомневаюсь, что Мартеллы так упорно сражались бы за Таргариенов.

 

[Ælfwīs]

Тем не менее, ненависть к Баратеонам и Ланнистерам настолько велика, что даже Мартеллы и Айронвуды, которые веками соперничали, примирились.

 

[Ælfwīs]

Интересно, не распространена ли среди мартинистов поговорка «Держите меня Семеро»?

 

[Ælfwīs]

Один из тех моментов, за которые я критикую Мартина (при том, что я очень люблю ПЛиО в целом) — это «ненаполненность» создаваемого им в его книгах общества.

Впрочем, важно понимать, что я сейчас говорю о Планетосе, в котором есть три континента (Западный, Восточный и Южный), между Западным и Восточным находится Узкое Море.

 

[Ælfwīs]

Впрочем, кое-что можно объяснить логически из самого сеттинга.

• Старобожники Севера и Земель-за-Стеной описаны едва ли лучше. Собственно, это даже не язычество (сколько Старых Богов мы знаем по именам?) — это какой-то совсем примитивный трайбализм, развившийся до стадии «наш тотем — волк, ваш тотем — медведь». Не описаны какие-либо ритуалы старобожников и, по сути, отсутствует описание характерного для языческого общества жречества.

Если представить, что Старые Боги — это умершие древовидцы, а чардрева являются «магическим интернетом», то многое становится понятным.

• • Совсем всё плохо с железянами. С какого перепугу их предки, бывшие всё теми же первыми людьми, при переселении на Острова, вдруг приняли новую для себя веру? А если приняли её до этого — то почему вера в Утонувшего Бога так сильно отличается от старобожия? То есть — нет каких-то предпосылок, благодаря которым на Железных Островах могла возникнуть такая вера.

Существует множество упоминаний того, что есть как минимум ещё одна разумная раса — живущие в морях и на берегах глубоководные или же водяные. Они действительно могли поклоняться Утонувшему Богу, а пришедшие на Железные Острова предки железян переняли от них религию и представления о мире.

 

[Mammoth]

Существует множество упоминаний того, что есть как минимум ещё одна разумная раса — живущие в морях и на берегах глубоководные или же водяные. Они действительно могли поклоняться Утонувшему Богу, а пришедшие на Железные Острова предки железян переняли от них религию и представления о мире.

Добавлю ещё, что как минимум один элемент веры в Утонувшего, не вымысел. Нагга - колоссальный морской дракон, убитый Серым Королём, чьи кости до сих пор покоятся на одном из островов. А раз так, то и существование героя, который мог наладить контакт с морским народом и стать проводником новой религии, не исключено.

 

[Ælfwīs]

Добавлю ещё, что как минимум один элемент веры в Утонувшего, не вымысел. Нагга - колоссальный морской дракон, убитый Серым Королём, чьи кости до сих пор покоятся на одном из островов. А раз так, то и существование героя, который мог наладить контакт с морским народом и стать проводником новой религии, не исключено.

Можно вспомнить и множество найденных первыми людьми зданий, которые явно не люди строили.

 

[Mammoth]

Можно вспомнить и множество найденных первыми людьми зданий, которые явно не люди строили.

Это да. Про Дагона, Кадат и Ленг даже упоминать не стоит, наверное.

 

[Ælfwīs]

Это да. Про Дагона, Кадат и Ленг даже упоминать не стоит, наверное.

Кстати, что очень интересно — лавкрафтовские топонимы разбросаны по разным углам Планетоса.

 

[Ælfwīs]

Ночной Дозор, будучи квазихристианским Орденом, располагающимся к северу от основных мест обитания своих единоверцев и борющийся с язычниками (которых изрядно демонизировали — но и сами по себе они тоже отнюдь не сахар) вызывает ассоциацию с орденами крестоносцев в Прибалтике.

 

[Mammoth]

Кстати, в тему нереалистичности сеттинг я хочу добавить один момент - Григор Клиган. Он страдает от врождённой опухоли мозга, из-за которой вырос в гиганта ростом два с половиной метра и под двести килограмм веса. И при этом - каким-то чудом превратился не в немощного нескладного инвалида, не способного ходить без чужой помощи, а в могучего и неутомимого воителя, ломающего черепа голыми руками. Не иначе, Семеро благословили Гору.

 

[Ælfwīs]

Кстати, в тему нереалистичности сеттинг я хочу добавить один момент - Григор Клиган. Он страдает от врождённой опухоли мозга, из-за которой вырос в гиганта ростом два с половиной метра и под двести килограмм веса. И при этом - каким-то чудом превратился не в немощного нескладного инвалида, не способного ходить без чужой помощи, а в могучего и неутомимого воителя, ломающего черепа голыми руками. Не иначе, Семеро благословили Гору.

Опять же, у него могло быть несколько отклонений, и к гигантизму и ярости могли привести другие, с той опухолью напрямую не связанные.

 

[Mammoth]

Опять же, у него могло быть несколько отклонений, и к гигантизму и ярости могли привести другие, с той опухолью напрямую не связанные.

Допустим. Но то, его сила и выносливость мне всё равно кажется за гранью естественного. Даже те гиганты, у которых не было опухолей в мозгу, ни тем, ни другим похвастаться не могли... Или я ошибаюсь? Тут есть медики, чтобы прояснить вопрос?

 

[Ælfwīs]

Впрочем, есть и ещё один вариант — не исключено, что у мейстеров Цитадели был некий допинг для таких случаев.

 

[Mammoth]

Впрочем, есть и ещё один вариант — не исключено, что у мейстеров Цитадели был некий допинг для таких случаев.

Кстати, а вам приходилось читать теорию, что Вестеросом на самом деле управляют мейстеры? Просто я к тому, что в число их грехов можно было бы записать и превращение Клигана в Халка.

 

[Ælfwīs]

Кстати, а вам приходилось читать теорию, что Вестеросом на самом деле управляют мейстеры?

Да, видел такое. Но тут, впрочем, всё упирается в то, что даже самые премудрые мейстеры ничего не смогут сделать с дурным лордом, которому что-то не то в голову ударило (вернее — смогут, но планы им подпортить он может). А таких дурных лордов ох как много.

 

[Mammoth]

Да, видел такое. Но тут, впрочем, всё упирается в то, что даже самые премудрые мейстеры ничего не смогут сделать с дурным лордом, которому что-то не то в голову ударило (вернее — смогут, но планы им подпортить он может). А таких дурных лордов ох как много.

К сожалению, авторы теорий часто недооценивают "обычных" лордов и переоценивают влияние тех же мейстеров, Мизинца или Вариса. Я до сих пор со смехом вспоминаю теорию, что Восстанием Баратеона ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА управляли... Варис и Петир. Нет, серьёзно.

 

[Ælfwīs]

Да, бесспорно, Цитадель является очень важным политическим игроком, она обладает значимой и специфической ролью, но её возможности, всё же, ограничены.

 

[Mammoth]

Да, бесспорно, Цитадель является очень важным политическим игроком, она обладает значимой и специфической ролью, но её возможности, всё же, ограничены.

А как вам идея, что они несут как минимум частичную ответственность за истребление драконов и исчезновение магии?

 

[Ælfwīs]

А как вам идея, что они несут как минимум частичную ответственность за истребление драконов и исчезновение магии?

Бесспорно — это в их интересах. Но в их ли это силах?

 

[Mammoth]

Бесспорно — это в их интересах. Но в их ли это силах?

Мне кажется, что мейстеры могли как минимум убивать некоторых драконов тайно. Например, при помощи яда. Вроде бы о сопротивляемости этих существ отраве Мартин ничего не писал.

 

[Ælfwīs]

Да, могли — но все известные смерти драконов вполне можно объяснить и без этой теории.