A Song of Ice and Fire / Песнь Льда и Огня

[Ælfwīs]

Меня ещё смущают дотракийцы. Да, в реальной жизни были кочевники, которые заставляли оседлые народы бояться их. Монголы тому яркий пример. Но — монголы отнюдь не были варварами. Они с готовностью использовали любые новинки, если это могло быть полезно, да и кочевниками многие из них были условными. Оседлый образ жизни был слишком комфортным.

Дотракийцы, с другой стороны, настоящие дикари, не признающие брони, с кошмарной медициной и очень примитивным социумом. И при этом они предстают этакой неистребимой чумой целого континента, а лорды Вестероса (с его замками и доспехами) всерьёз рассматривали их, как глобальную угрозу.

Это смешно.

Мы можем вспомнить то, что реальные кочевники очень быстро преставали быть таковыми, если им представлялась такая возможность — наследники Чингисхана достаточно быстро (в исторических масштабах) сформировали оседлые государства (можно привести пример булгар и венгров — придя в Европу, они восприняли местные правовые институты и создали вполне обычные государства).
При этом, кочевники были достаточно развитыми и в культурном плане — у этих народов был известный эпос и мифология.

Здесь же даже Орда из WarCraft смотрится не в пример реалистичнее.

 

[Ælfwīs]

Как человека, очень сильно увлекающегося метеорологией и климатологией, меня очень смущает то, что Планетос в том виде, в котором он представлен нам в ПЛиО, существовать не мог бы ни при каких обстоятельствах.

 

[Mammoth]

Как человека, очень сильно увлекающегося метеорологией и климатологией, меня очень смущает то, что Планетос в том виде, в котором он представлен нам в ПЛиО, существовать не мог бы ни при каких обстоятельствах.

В этом плане показательна история Малого Ледникового периода, начавшегося во время правления Годунова.

 

[Ælfwīs]

Интересный факт — за промежуток времени с 2011 по 2024 год Дж. Р. Р. Толкин (ум. в 1973) издал больше книг, чем Джордж Мартин (живёт и здравствует).

 

[Ælfwīs]

Реданская Разведка сообщает, что корейская Nexon занимается разработкой MMORPG по мотивам «Игры Престолов». Предыдущая подобная игра была анонсирована в 2012 году, но так и не состоялась, хотя время было куда более подходящим. По слухам, в этой новой попытке (вероятнее всего, столь же обречённой) планируются какие-то сюжетные миссии, хронологически относящиеся к событиям конца четвертого сезона, когда на Севере воцарились Болтоны. Играть предстоит за ноунейма, но будут некоторые знаковые персонажи — правда, озвученные другими актерами.

 

[Mammoth]

Реданская Разведка сообщает, что корейская Nexon занимается разработкой MMORPG по мотивам «Игры Престолов». Предыдущая подобная игра была анонсирована в 2012 году, но так и не состоялась, хотя время было куда более подходящим. По слухам, в этой новой попытке (вероятнее всего, столь же обречённой) планируются какие-то сюжетные миссии, хронологически относящиеся к событиям конца четвертого сезона, когда на Севере воцарились Болтоны. Играть предстоит за ноунейма, но будут некоторые знаковые персонажи — правда, озвученные другими актерами.

Нафиг. Не знаю, как вам, а мне Война Пяти королей надоела так же сильно, как борьба Повстанцев с Империей в Star Wars. Лучше бы сосредоточились на более ранних эпохах... а ещё лучше - вообще на других континентах.

 

[Ælfwīs]

В реальности такое просто невозможно (ближайший аналог подобного — ордена крестоносцев в Прибалтике и Святой Земле — функционировал совсем иначе и по другим правилам). В рамках сеттинга Мартина можно привести множество аргументов в пользу того, что оно будет работать и столько же — что не будет.

При всём этом, в качестве места ссылки преступников в реальности использовались те или иные каторжные работы или же монастыри (для благородных).

 

[Ælfwīs]

Известно, что Джейхейрис I с помощью септона Барта, великого мейстера Бенифера, мастера над законами Альбина Масси и королевы Алисанны затеял создание Великого Кодекса — единого свода законов Семи Королевств; не знаю, что там было, но такой принципиальный момент, как вопрос престолонаследия был в нём проигнорирован — пришлось созывать Великий Совет.

И в этих моментах наглядно демонстрируется то, что Мартина, в общем, мало волнует то, как всё это будет работать — мы в общем очень мало знаем о законах и законодательстве Семи Королевств, пример с «Великим Кодексом» (который позиционируется чуть ли не как творение Великого Реформатора), в котором вообще непонятно, что было просто ярче всего это показывает.

 

[Mammoth]

Занимательное наблюдение, обнаруженное на одном сайте:

1) Император Кровавой Яшмы сверг и убил свою сестру, женился на некой женщине-тигрице, впал в безумие и устраивал богохульные мистерии, из-за чего весь мир едва не погиб;
2) Король Ночи (по одной из версий, Старк) воевал со своим братом после того, как взял в жёны Иную и захватил власть над Стеной при помощи чёрной магии. Причём его планы были настолько отвратительными, что одичалые и цивилизованные северяне объединились, чтобы положить им конец;
3) Станнис Баратеон согласился на убийство своего младшего брата, приблизил к себе зловещую колдунью-рглорианку и смотрит сквозь пальцы на то, что она проводит кровавые обряды и жертвоприношения. Если письмо Рамси было правдивым, то его падение уже произошло и весьма позорным образом.

 

[Ælfwīs]

Маттсон Томлин (Mattson Tomlin) в интервью EW признался, что «активно общается» с Джорджем Мартином по поводу сериала об Эйгоне Завоевателе, но проект пока на очень раннем этапе создания.

«Из разговоров с Джорджем я понял, что к этой истории нужно относится как к настоящей исторической хронике. Если в «Игре престолов» адаптировали тысячи страниц текста, то у меня в «Пламени и крови» всего пара сотен страниц и куча подсказок. Биографии Наполеона, Александра Македонского и других подобных исторических личностей полны фактов — кем они были, что завоевали, кто погиб, а кто выжил, — и здесь подобные факты тоже являются основой сюжета, а дальше мне предстоит создать контекст».

 

[Mammoth]

Маттсон Томлин (Mattson Tomlin) в интервью EW признался, что «активно общается» с Джорджем Мартином по поводу сериала об Эйгоне Завоевателе, но проект пока на очень раннем этапе создания.

Я, конечно, скажу банальность, но... Лучше бы Мартин над продолжениями книг работал, а не приквелами занимался.

 

[Ælfwīs]

По изначальным планам Мартина, между «Бурей мечей» и «Пиром стервятников» должно было пройти пять лет, однако планы пришлось изменить.

 

[Ælfwīs]

Характерная (и, я бы даже сказал, характеризующая) особенность мартиновской историографии — поход Бейлора всячески высмеивается (через Оберина и Тириона — резонёров Мартина в ПЛиО) и описывается как вымысел (с точки зрения вторичного мира), в то время как прыжки Деймона с дракона на дракона (у которых, к тому же, ещё и не было выживших свидетелей) никем не оспариваются.

 

[Mammoth]

Характерная (и, я бы даже сказал, характеризующая) особенность мартиновской историографии — поход Бейлора всячески высмеивается (через Оберина и Тириона — резонёров Мартина в ПЛиО) и описывается как вымысел (с точки зрения вторичного мира), в то время как прыжки Деймона с дракона на дракона (у которых, к тому же, ещё и не было выживших свидетелей) никем не оспариваются.

Тоже хорошее замечание. Иногда я сам ловил себя на мысли, откуда персонажи могут знать такие-то подробности, и почему они однозначно считают их правдивыми (или, напротив, вымышленными).

 

[Ælfwīs]

Визерис I, конечно, сказочный государь — желая умерить амбиции Деймона на Железный Трон, он делает своей наследницей Рейниру. Но когда Деймон на ней женится (и, соответственно, после смерти Визериса станет королём-консортом), он продолжает считать её своей наследницей, несмотря на то, что это решение вполне очевидно раскалывает Семь Королевств.

 

[Ælfwīs]

Мартин периодически оглупляет персонажей, заставляя их принимать очевидно нелогичные и бредовые решения — так, например, вместо того, чтобы сжечь Винтерфелл и бежать, что есть мочи на Железные Острова вместе с Браном и Риконом, Теон зачем-то там остаётся; хотя, сам факт взятия столицы Севера и предоставления Бейлону Брана и Рикона как пленников существенно повысил бы влияние Теона на отца и улучшил бы его мнение о Теоне.

 

[Ælfwīs]

Впрочем, здесь можно предположить, что Теона (как и, в рамках этой теории, Джейме) оглупил Трёхглазый Ворон — но это именно что предположение (которое ещё и выставляет Бриндена Риверса отмороженным на всю голову социопатом, который убивал и ломал жизни людям ради достижения каких-то своих целей).

 

[Ælfwīs]

Ещё один момент, за который стоит очень сильно критиковать Мартина — это представление о социуме как об игре с нулевой суммой («в игре престолов побеждают или умирают»), что неизбежно приводит к неостановимой войне всех против всех.

 

[Ælfwīs]

То, что мартинисты в большинстве своём являются фанатами Таргариэнов (псевдоницшеанский закос под аристократию), Ланнистеров (псевдомафиозный закос под аристократию) и Старков (но не «современных» Старков времён Войны Пяти Королей, а Древнего Севера — псевдоварварский закос под аристократию) неутешительно говорит нам о самих мартинистах.

 

[Ælfwīs]

В общем и целом, одна из главных вещей, за которые я критикую Мартина и мартинистов — это то, что проповедуемые Мартином в его книгах ценности при доведении их до некоего логического финала дадут нам социум в духе вархаммеровского Комморага.

 

[Ælfwīs]

При всём этом, у Мартина есть хорошие персонажи — Хайтауэры (которые поддерживали септрианство и мейстеров, тем самым улучшая жизнь в Семи Королевствах), Талли (проявляли недюжинный дипломатический талант, позволявший им эффективно лавировать между собственными влиятельными вассалами и пограничными грандлордами — и, надо сказать, семья Талли во время Войны Пяти Королей поражает своей нормальностью на фоне прочих), Аррены (отдельно можно вспомнить Лизу (Талли-)Аррен, которая, несмотря на всё, не позволила втянуть Долину в войну и, в целом, отстаивает интересы Долины и Арренов — так, например, она не признала решение назначить Хранителем Востока Джейме, а не Роберта Аррена). Да вот только они Мартину неинтересны, ему мерзавцев по типу Деймона и Тириона подавай.

 

[Ælfwīs]

Нафиг. Не знаю, как вам, а мне Война Пяти королей надоела так же сильно, как борьба Повстанцев с Империей в Star Wars. Лучше бы сосредоточились на более ранних эпохах... а ещё лучше - вообще на других континентах.

Последнее, что было именно по Войне Пяти Королей — пятый сезон «Игры Престолов» (и то, там уже были её отголоски и преддверие Войны Трёх Королев в том виде, в котором она была показана в сериале) — вышло в 2015 году, девять лет назад.

 

[Ælfwīs]

Интересная статья о мартиновских драконах.

 

[Ælfwīs]

Тринадцать лет прошло с выхода «Танца с драконами», последней из написанных книг основной саги.

 

[Ælfwīs]

Более того — под контролем Королевской Гавани остались богатые сельскохозяйственные земли Запада и Простора, несмотря на морскую блокаду, логистика может вестись через Штормовые Земли.

Впрочем, вопрос того, каким бы было сельское хозяйство в условиях планетосского климата остаётся открытым — начиная с того, что тамошние растения в принципе никак не могут быть такими же, как в реальном мире.

 

[Mammoth]

Последнее, что было именно по Войне Пяти Королей — пятый сезон «Игры Престолов» (и то, там уже были её отголоски и преддверие Войны Трёх Королев в том виде, в котором она была показана в сериале) — вышло в 2015 году, девять лет назад.

Да, но я лично до сих пор сыт ею по горло. Очень не люблю, люди зацикливаются всего на одном событии, временном отрезке или месте вместо того, чтобы развивать миры комплексно.

Добавлено: 25 Июл 2024

Тринадцать лет прошло с выхода «Танца с драконами», последней из написанных книг основной саги.

И боюсь, что новую книгу мы не увидим. Без обид, но... Мартину сколько лет-то уже?

 

[Ælfwīs]

И боюсь, что новую книгу мы не увидим. Без обид, но... Мартину сколько лет-то уже?

Меньше, чем некоторым президентам.

 

[Mammoth]

Меньше, чем некоторым президентам.

И учитывая, что он предпочитает собирать сливки со всеми этими адаптациями и спин-оффами, а не работать... Мда.

 

[Ælfwīs]

Трезубец напоминает речную систему Миссури-Миссисипи — только здесь реальность превзошла вымысел.

 

[Ælfwīs]

Предположительное сравнение Балериона с монстрами из других произведений.

Спойлер