Чёрные Нуменорцы

[Ælfwīs]

Последователи Саурона, поклонявшиеся Мелькору, Люди Короля и их потомки в Средиземье.
Многие из них и после падения Нуменора продолжили служить Саурону и занимали почётные места в созданной им иерархии — например, один из них, Голос Саурона, был послом Мордора и, по плану Саурона, должен был владеть Изенгардом (если бы Гэндальф и прочие предводители Сил Запада согласились на предложенный им мир).

А что думаете о них вы?

 

[LadyOlivia]

Толкин снова убедительно демонстрирует что происходит, если смертный пытается играть в Творца или идти против его воли. И снова всё происходит так, как было со многими талантливыми и наделёнными большими, чем другие, знаниями и умениями персонажами. В какой-то степени горе от ума. Плюс разрушительная сила зависти, которая толкнула могущественный народ на край пропасти. Талант, знания и блага - опасные дары. И их использование во благо или во зло разделяет очень тонкая грань.

 

[Elenven]

В какой-то степени горе от ума.

Не от ума, как мне кажется, а от гордыни, которая довольно часто сопровождает этот ум. От неё - и зависть, и все остальные последствия.

 

[LadyOlivia]

Не от ума, как мне кажется, а от гордыни, которая довольно часто сопровождает этот ум. От неё - и зависть, и все остальные последствия.

Да, всё взаимосвязано. Замкнутый круг получается.

 

[HungryTroll]

Говоря по правде Голос Саурона у меня вызвает восхищение (почему-то больше привык к "Глашатаю Саурона" но не знаю как правильно).
Также и Черные Нуменорцы.
Несомненно они очень мудры, но мудрость и жажда знания может стать причиной гордости и тщеславия. А это всегда падение.
Сразу возникает ассоциация с библейским сюжетом про царя Соломона, которому была дана мудрость свыше, но он возгордился и пал.
Вообще в последнее время замечаю все больше и больше библейских мотивов у Толкина.

 

[Ælfwīs]

Нет, я всё же думаю, что не жажда знаний была причиной их падения, а страх. Страх смерти. Который был использован Сауроном для окончательного падения нуменорцев.

 

[LadyOlivia]

Вообще в последнее время замечаю все больше и больше библейских мотивов у Толкина.

Да, у него их очень много. Всё-таки он был истинным католиком и вплетал католические мотивы в свои произведения. Но мне нравится, что у него эти мотивы подаются весьма ненавязчиво. Толкин не выпячивает их (в чём достаточно часто обвиняют Льюиса), а даёт читателям возможность самим найти их и сделать свои выводы.

 

[Hutch]

Нет, я всё же думаю, что не жажда знаний была причиной их падения, а страх. Страх смерти. Который был использован Сауроном для окончательного падения нуменорцев.

Мне тоже так кажется. Первопричиной был страх, страх перед полчищами, которые покорились Саурону до них, и мощь которых он мог на них обрушить. Также, думаю, многие из людей востока служили Саурону именно из-за страха. А еще, из-за жажды пожывы, власти, у каждого были кроме страха еще свои причины.

 

[PELLE]

Интересненько.
Насчет жажды знаний почему-то сразу всплывает ассоциация с Иллиданом из вселенной Варкрафта...так же как и черные нуменорцы вызывающего у меня уважение.
И даже если не уважение ,то больший интерес, чем персонажи без преобразования нравственной стороны личности.Мне интересен их путь преобразования в "плохих" парней...
P.S. Надавно смотрел "Темного Рыцаря"...и кстати фразочка будет из него...
"Либо умираешь героем, либо живешь до тех пор пока не станешь негодяем"

 

[Аринвенде]

Морэдайн были разные - в первую очередь потому, что вербовались в разные времена. Те первые трое, которые стали назгулами - они перешли на сторону Тени ещё при цветущем Нуменоре. А то массовое движение, которое появилось при Ар-Фаразоне и Сауроне - оно продукт Нуменора фатально прогнившего. Это люди из разных времён и разных обстоятельств. Ну, а потомственные морэдайн из Третьей эпохи, которые служили Саурону, потому что их отцы и деды тоже служили Саурону - вообще совершенно отдельная тема.

 

[Ælfwīs]

Интересно, а что стало с ними после падения Барад-дура?

 

[Angmar Lich King]

Хаоситы же, ну!

 

[Ælfwīs]

Хаоситы же, ну!

Нет. Сравнивать их некорректно.

 

[Ælfwīs]

Последователи Саурона, поклонявшиеся Мелькору, Люди Короля и их потомки в Средиземье.

Всё же очень важно различать чёрных нуменорцев (морготопоклонников) и Людей Короля, что отреклись от почитания Валар, но к морготопоклонничеству ещё не пришедших.

 

[Ælfwīs]

Люди Короля сами по себе не были морготопоклонниками — они были всего лишь патриотами своего родного Нуменора и сторонниками своего особого пути, а не дружбы с Западом. Но именно это и привело их в итоге к морготопоклонничеству и к Падению Нуменора.
Символично.

 

[Ælfwīs]

Кастамиринги, осевшие после Распри Родичей в Умбаре, чёрными нуменорцами не являлись — во всяком случае, до тех пор, пока они массово не стали служить Саурону.

 

[Ælfwīs]

Кастамиринги, осевшие после Распри Родичей в Умбаре, чёрными нуменорцами не являлись — во всяком случае, до тех пор, пока они массово не стали служить Саурону.

Впрочем, нуменорцами их вряд ли можно считать — уж слишком они впоследствии смешались с местными народностями.

 

[Ælfwīs]

Интересно то, что российские толкинисты (в большинстве своём) по мировоззрению подобны нолдор-изгнанникам или же Людям Короля (но не чёрным нуменорцам).

Если продолжить эту мысль, то можно сказать о том, что Люди Короля изначально в идеях своих были похожи на нолдор-изгнанников — «Сохранение верности Единому, но не Валар»; если бы не изначальная антиэльфийская их направленность (напоминаю — неприязнь к эльфам никого никогда ни к чему хорошему в итоге не приводила), то они вполне могли бы считать Фэанора и его последователей своими предтечами.