• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Орки

Карш

Крестоносец
Как продолжительна жизнь орка, если его не убьют?
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
Орки "произошли" от эльфов, то есть, по сути, должны жить дольше людей.
 

Карш

Крестоносец
Вечно? Ведь гномы тоже живут дольше людей.
 

Карш

Крестоносец
Драконы жили очень долго, хотя были тьмой, а барлоги - вечно.
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
Балроги - майар, тут и гадать не надо) А драконы - твари, просто отродья тьмы, так сказать.
 

Олмер23

Истеричка :D
Барлоги были майар.
Драконы созданы Мелькором были.
А орки- испорченные эльфы. Если все характеристики пострадали, то и долголетие. и всё же, согласен, что дольше людей, обычных.

(оффтоп. Мы с Акхо уже второй раз одно говорим...) )
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
Но история не знает орков-долгожителей) Они или погибают на поле брани, либо их пожирают сородичи, т.к. старые, дряхлые, бесполезные.
 

Карш

Крестоносец
Драконов не Мелькор создал, т.к. не мог никого создавать, а только портить.
Так если орки жили не вечно, то сколько примерно?
 

Akhorahil

Отошёл в закат)
Так камни ж не были живыми) Ауле тоже гномов из материала сделал)
 

Олмер23

Истеричка :D
Так если орки жили не вечно, то сколько примерно?
Врать не буду. Подождём ДинВольта, если нигде об этом не упоминалось, то вопрос не решён навсегда.

Он камни превратил в троллей.
Противоречишь себе.
 

Карш

Крестоносец
Как понимать эту фразу Гендальфа: "На севере высятся Серые горы, они кишат гоблинами, хобгоблинами и жуткими орками."
Что-то здесь все намешаны. Значит есть различия между орками и гоблинами? И кто такие хобгоблины? Полуорки, составляющие элиту Сарумана?
 

Эриос

Довакин
А разве в мире Арды нет только орков?
Впрочем, где-то в толкинистике есть тема по подобной тематике.
 

dinVolt

Толкинист
  • Лунный камень Эвендима
Ну... Ответ простой нужен или не очень?)

Простой:
Просто это всё разные племена орков. Какие между ними различия - фиг его знает.

Сложный:
У Толкина, может, и была цель придумать разные племена орков, но вот до реализации она так и не дошла - вот не любил он писать про зло. В первых самых черновых версиях у него встречается разделение на крупных гоблинов и обычных орков. Но уже в следующих текстах он эти два понятия то меняет местами, то употребляет одно вместо другого. В итоге, судя по всему, он пришёл к тому, что написано в "Хоббите" и предисловии к "Властелину Колец" - орки это название на эльфийском и весторне, гоблины - перевод этого слова на английский. В Мории Гэндальф вообще упоминает слова "орк" и "гоблин" абсолютно хаотично, называя ими одних и тех же существ. Фразой про "орков, гоблинов и хобгоблинов" Толкин, видимо, хотел показать наличие самых разнообразных племён орков. Орки - весьма разношёрстный народ. У разных племён были свои языки и свои внешние особенности. Например, Арагорн в Мории и на выходе оттуда легко различает различные породы.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
А мне всегда думалось, что слово «гоблин» — это «простонародное» обозначение орков, которое использовали люди и хоббиты Эриадора и Рованиона, а «орк» — «научное» наименование, позаимствованное у эльфов.
 

Гил-Галад-инженер

Воевода
"Гоблины" - было просто и понятно. А "орки", я думаю, было непонятно для простых людей.
Ну, гоблины были известны из неких сказок, и т.п. А "орки" - немного (ну, как немного) непонятное слово.

Моя точка зрения.
 
Кстати, "Хоббиту" была отведена роль сказки. В отличии от "Властелина колец".
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ну, гоблины были известны из неких сказок, и т.п. А "орки" - немного (ну, как немного) непонятное слово.
Да, конечно же.
«Хоббит» ведь изначально не был связан с Легендариумом — и поэтому там использовалось более распространённое в английской литературе слово.
Но ведь всегда интересно попытаться объяснить что-либо не только с «внешней» стороны, но и с «внутренней».
 

FEANOR

Новичок
Варгов там не было. Орки там много раз говорят, что они - уруки. Может там и полуорки были, но основная масса - всё теже уруки.[/QUOT
 
Просто урук-хай Сарумана были человекоорки похожие на людей (не путайте их с желтокожими полуорками, которые были скорее люди, чем орки), скрещенные с людьми. Они были самыми сильными и большими орками в Средиземьи, поэтому и считали себя настоящими урук-хаями. Плюс они не боялись Солнца.
В фильме Джексона уруков у Саурона не было, по книге были. Уруки Мордора были чистокровными орками (просто чуть побольше обычных орков), не переносили Солнечный свет, описаны были как обезьяны (руки свисали почти до земли, кривоногие), тот же Углук их обезьянами называл, а сам он и его шайка были более человекоподобные и вооружены по другому.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Просто урук-хай Сарумана были человекоорки похожие на людей (не путайте их с желтокожими полуорками, которые были скорее люди, чем орки), скрещенные с людьми.
Нет, урук-хай не имеют в себе ни капли человеческой крови.
Они — самые обычные орки, разве что крупные, хорошо обученные и нормально вооружённые.
 

FEANOR

Новичок
Нет, урук-хай не имеют в себе ни капли человеческой крови.
Они — самые обычные орки, разве что крупные, хорошо обученные и нормально вооружённые.
Я говорил это именно за Урук-хай Сарумана (у него совершенно другой вид орков и описаны они совершено иначе и не боятся Солнца, плюс вооружены по другому).
За Урук-хай Саурона да согласен. Это обычные орки просто более крупные и сильные, но вооружены все одинаково. Нет утверждений в книге что вооружения уруков Саурона как то отличалось от вооружения мелких орков Саурона.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Я говорил это именно за Урук-хай Сарумана
Про урук-хай Сарумана можно сказать всё то же, что и о мордорских уруках — в них тоже нет человеческой крови.
Хотя, полуорки в армии Сарумана имелись (в сражении с ними пал Теодред) — но к урук-хай они не имеют никакого отношения.
Нет утверждений в книге что вооружения уруков Саурона как то отличалось от вооружения мелких орков Саурона.
Конкретной цитаты сейчас не вспомню, но в том месте, где переодетые в орков Фродо и Сэм идут маршем с орками говорится о «тяжёловооружённых уруках», которые использовались в числе прочего и как «карательные части» на случай неповиновения других орков.
 

FEANOR

Новичок
Про урук-хай Сарумана можно сказать всё то же, что и о мордорских уруках — в них тоже нет человеческой крови.
Хотя, полуорки в армии Сарумана имелись (в сражении с ними пал Теодред) — но к урук-хай они не имеют никакого отношения.
Конкретной цитаты сейчас не вспомню, но в том месте, где переодетые в орков Фродо и Сэм идут маршем с орками говорится о «тяжёловооружённых уруках», которые использовались в числе прочего и как «карательные части» на случай неповиновения других орков.
А я вовсе не утверждал, что полуорки Сарумана имеют какое то отношения к Урук-хай, потому что они скорее относились к людям, чем к оркам, хотя тоже были гуманоидами (смесь людей и орков) имели орочью кровь, но пошли больше в людей. Я говорил за тех кто были скорее орки, чем люди (это например Углук и его шайка).​
И вы очень сильно ошибаетесь, они вооружены были совершенно по другому, чем прочии орки с Севера и уруки с Мордора во главе с Грышнаком. И плюс описаны были не как обезьяны и не боялись Солнца. Общее у них только одно, цвет кожи (и уруки Саурона и урук-хай Сарумана имели темный цвет кожи). На этом ихнее сходства и заканчивается.​
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
И вы очень сильно ошибаетесь, они вооружены были совершенно по другому, чем прочии орки с Севера и уруки с Мордора во главе с Грышнаком.
Я нигде и не отрицал того, что вооружение изенгардских уруков отличалось от прочего орочьего.
Собственно, об этом говорит Леголас в разговоре с Арагорном после битвы и похорон Боромира — он не видел подобного оружия, но внешность их он никак не комментировал. Так что можно сделать вывод, что внешне изенгардские и мордорские уруки не очень отличались.
 

FEANOR

Новичок
Я нигде и не отрицал того, что вооружение изенгардских уруков отличалось от прочего орочьего.
Собственно, об этом говорит Леголас в разговоре с Арагорном после битвы и похорон Боромира — он не видел подобного оружия, но внешность их он никак не комментировал. Так что можно сделать вывод, что внешне изенгардские и мордорские уруки не очень отличались.
Уруки Саурона были описаны как кривоногие и длинорукие (руки свисают почти до земли) иногда даже с клыками, уруки Сарумана такого описания негде не имели.
Урук-хай Сарумана описаны более человекоподобными, широконогие, большерукие, также описаны везде как и полуорки косоглазыми. Плюс они не боятся Солнца, чего не свойственна всем оркам Средиземья со времён Моргота.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Плюс они не боятся Солнца
Справедливости ради, в армии Мордора присутствовали олог-хай — тролли, не боящиеся Солнца.
Да и у меня сложилось впечатление, что уруки не столько не боялись Солнца, сколько мужественно терпели.
 

FEANOR

Новичок
Справедливости ради, в армии Мордора присутствовали олог-хай — тролли, не боящиеся Солнца.
Да и у меня сложилось впечатление, что уруки не столько не боялись Солнца, сколько мужественно терпели.
"Теперь ясно, что он черный предатель. Он связался с грязным народом, с орками. Брм, хум! Хуже того: он что-то готовит с ними, что-то опасное. Эти изенгардцы хуже злых людей. Знак Зла, которым помечает великая тьма орков, не дает им выносить свет солнца, но орки Сарумана могут выносить его, даже если и ненавидят. Как он добился этого? Может, это люди, измененные Саруманом? А может, он смешал расы — людей и орков? Это его дело — черное зло!"
Властелин Колец, Две твердыни, глава Фангорн

Без коментариев!!

Тролли Третьей Эпохи Олог-хай тут не причем.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Знак Зла, которым помечает великая тьма орков, не дает им выносить свет солнца, но орки Сарумана могут выносить его, даже если и ненавидят.
Здесь говорится о том, что они выносят Солнце, но ненавидят его.
Как он добился этого? Может, это люди, измененные Саруманом? А может, он смешал расы — людей и орков? Это его дело — черное зло!
Здесь же Фангорн ничего не утверждает наверняка — только предполагает.
 

Сверху