Change background image

Орки

Тема в разделе "Толкиновские Обсуждения", создана пользователем Nenvellon, 22 май 2010.

    1. Снежный Барс

      Снежный Барс Местный

      FEANOR, Elfwis, интересный у вас спор. Я присоединяюсь. Короче, вы оба не правы. Уруки - это крутые воины, сильные, хитрые, и в то же время безжалостные. Урук в отличие от людей будет сражаться насмерть, и стойко переносить тяготы и лишения. Они умнее орков и никогда не ноют. Они умны и любят механизмы, все технические новинки в плане войны - это их рук изобретения. Ну там мины, баллисты, всякие осадные орудия, доспехи, оружие (у уруков его на любой вкус). В общем, не стрёмно вместе с ними пойти в бой плечом к плечу. В переводе на язык современности Урук это военный, а орк это гражданское население или ополчение. Уруки специально рождаются такими благодаря чёрной магии. Запомните: В Мордоре черная магия всему голова. У вас обоих очень сложилось очень не правильное мнение об уруках и да я согласен с Elfwis, уруки выдерживают солнечный свет благодаря своему мужеству. А вот урук-хай это уже для фильма придумали, что б понта побольше и денег не платить. А орки это очень древняя раса появившаяся ещё на заре эпох в Утумно из развращения эльфов черной магией, а Толкин пишет что они размножаются половым путём как животные. Короче этот Толкин сам же запутался в своих орках, то ли они размножаются, то ли их производят с помощью черной магии, но факт, сомневаюсь я, что Саруман за такой короткий срок наразмножал 10 000 уруков в Изенгарде. Тут и ежу понятно что он их наколдовал, в ямах уруков. Такие дела.
       
      Последнее редактирование: 8 мар 2019
    2. Elvenstar

      Elvenstar Князь Дол-Амрота

      Ну и бред тут понаписали, просто жесть.
       
    3. Nordt

      Nordt Капитан

      Кажется, скоро в этой теме появится масштабный разнос.
       
    4. Ælfwīs

      Ælfwīs Гуру Софистики Команда форума

      Активист месяца

      Существует несколько вариантов появления орков — и версия их появления от искажённых эльфов не является самой достоверной.
      Урук-хай присутствуют в книгах.
      Их никто не наколдовывал магией.
      Нет, это у тебя сложилось неправильное мнение о них.
      Да и не только о них.
       
    5. @{ANNATAR}@

      @{ANNATAR}@ Легенда форума

      Ля жил в маленьком городе так вот там ПТУ
      Рил рассадник орков, иногда тролли попадаются.
       
      Снежный Барс нравится это.
    6. ANDREY99

      ANDREY99 Nemo curat

      Орки - зеленые, уруки - коричневые.:alien:
       
    7. FEANOR

      FEANOR Местный

      Вот именно, орки Сарумана выносят Солнце, даже если и ненавидят.
      Урук-хай по книге это вовсе не новый или отдельный вид орков. Это те же орки просто на Черном Наречии так именуют крупных и боеспособных (смотри Приложения к ВК). В то время как более мелких на Черном Наречии именовали Снага. И несказанно негде что "уруки" или "снаги" Саурона переносили нормально Солнце. Только за троллей Олог-хай. Да Саурон в Третьей Эпохи по книге улучшил троллей, а Саруман улучшил орков, сделав их более человекоподобными и не боящимися Солнца.

      А насчёт Древоборода, автор дал объяснения этой фразой в книге, почему Углук и его шайка (которых описывали ранее в расказе Древобороду Мерри и Пипин) не боялись Солнца и были так похожи на людей и вооружены по другому.

      Автор эту идею подтвердил не только в книге ВК, также он об этом написал в черновике:

      "Наконец, имеется еще один пункт, хотя и слишком ужасный для того, чтобы говорить о нем. В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей."
      История Средиземья, Преображеные мифы написанные после публикации всех частей ВК.

      Большие и хитрые человекоорки и были самыми большими и сильными урук-хаям в Средиземьи, так как считались скорее орками, похожими на людей и себя они так именовали в ВК. А ненадёжные и подлые орко-люди (или полуорки как автор еще их называет) были скорее людьми похожими на орков. Желтокожие, тоже косоглазые.
      Короче все как и в жизни, когда дети рождаются, кто то больше пошел в мать, кто то в отца.
       
    8. @{ANNATAR}@

      @{ANNATAR}@ Легенда форума

      Хм зелёные я думал черные:rolleyes:
       
    9. Снежный Барс

      Снежный Барс Местный

      Кошмар какой. Не так я себе это представлял. Что-то Толкин совсем уж орков какими-то плоховатыми сделал. А как же строительство в Мордоре, металлургия. Что б к примеру Барад-Дур построить, надо всё-таки мозгами обладать и знанием сопромата (сопротивление материалов), уметь планировать расходы и добывать необходимые материалы. Это как-то не вяжется с таким описанием орков. Ну и где жили орко-люди, хотя бы примерно, а то мне интересно.
       
    10. @{ANNATAR}@

      @{ANNATAR}@ Легенда форума

      Барад дур был построен так то давно, довольно часто упоминается что орки со временем деградировали.
      Но вообще они мастера на все руки, хотя им далёко до гномов, но все же являются в своем роде умельцами, а также дешёвой рабочей силой.
      На счёт орков - людей мне известно только что по книге Саруман пытался вывести их, и обитали они толи в самом Изенгарде толи рядом с ним, ну или в дунланде.
       
    11. Ælfwīs

      Ælfwīs Гуру Софистики Команда форума

      Активист месяца

      Саурон до перехода на тёмную сторону был одним из майар Аулэ — так что он всё это умел по умолчанию.
       
    12. @{ANNATAR}@

      @{ANNATAR}@ Легенда форума

      Немного забыл как это работает:( он же лично не строил, вроде же насколько веков барад дур из блоков урки крафтили?
       
    13. Ælfwīs

      Ælfwīs Гуру Софистики Команда форума

      Активист месяца

      Я думаю, что все чертежи и наработки делал сам Саурон (он вообще, грубо говоря, хороший инженер) — орки лишь исполняли.
       
    14. @{ANNATAR}@

      @{ANNATAR}@ Легенда форума

      Ну это само собой, я отталкивался от сообщения барса
      Тк он спросил именно про инженерные умения орков.
      То есть не думаю что Саурон следил за каждым орком проверяя тот или иной винтик.
       
    15. Ælfwīs

      Ælfwīs Гуру Софистики Команда форума

      Активист месяца

      Он всё-таки майа — так что проследить, пусть и не за каждым, он мог.
       
    16. @{ANNATAR}@

      @{ANNATAR}@ Легенда форума

      Орно было б если бы часть башни плохо закрепили, и тупо произошел троллинг..
      Да скорее всего так и было когда была первая попытка.
      Уже ленточку резать собирались но Саурон чихнул и башня рухнула. Поэтому так долго строили.
       
      Снежный Барс нравится это.
    17. Ælfwīs

      Ælfwīs Гуру Софистики Команда форума

      Активист месяца

      Строительство Барад-дура длилось очень долго.
      Видимо не только и не столько из-за сложности самого проекта, сколько из-за «умений» исполнителей.
       
    18. @{ANNATAR}@

      @{ANNATAR}@ Легенда форума

      Немного дополнил свое сообщение.
      Моя теория ну просто идеальная
       
      Снежный Барс нравится это.
    19. Ælfwīs

      Ælfwīs Гуру Софистики Команда форума

      Активист месяца

      А вот отстраивать Барад-дур в Третью Эпоху было проще — у Саурона уже были подданные-нуменорцы.
       
    20. Идеи годные. А в каких местах указано, сколько времени строился Барад-дур?
      Но по-моему Саурон тут проявил себя еще и как черный маг-строитель, т.к. мне кажется, что он укреплял камни Барад-дура "чем-нибудь черномагическим)". Или это не могло иметь место?
       
    21. @{ANNATAR}@

      @{ANNATAR}@ Легенда форума

      Та могло конечно
       
    22. Тогда отчего башне падать? Качество работы могло быть скомпенсировано черной магией.