Вопросы и мнения по миру Арды

[Elenya]

Нельзя Владимира сюда пускать, нельзяя...Запугает юных вопрошающих новичков)

 

[Gooner]

Не совсем понял. Это вопрос или автор указывает на несостыковку?
Помоему, все правильно. Горлум ведь отличный следопыт, про что и говорил Гендальф, и смог напасть на след Бильбо. в чем ближе к Ширу, тем больше возможностей услышать что-нибудь о Бильбо, ведь он был очень знаменитым хоббитом

 

[Gooner]

Когда Фродо поднялся на вершину Амон Хена и одел Кольцо он стал видеть в незримом мире и стал видимым… Саурон тут же узнал где находится Фродо…(c)

Мир изменился, и в один короткий миг вместилось множество мыслей. Сэм сразу же ощутил , что слух обострился, а зрение, наоборот, затуманилось. Все вокруг сделалось смутным, а сам он стоял в этом туманном мире как плотная черная скала, и Кольцо, оттягивавшее руку, было словно жернов из раскаленного золота. Не невидимым он чувствовал себя, а, наоборот, единственно видимым. И ещё он знал : где-то пробудилось Око и ищет его.(c)

И помимо этого Саурон знал где находится Кольцо как только его надевает его владелец.(c)

То-есть, как я понял, Саурон мог легко увидеть, того кто надевал кольцо. Тогда почему, он не смог узнать где Бильбо? Ведь Бильбо часто пользовался кольцом.

 

[dinVolt]

and at last he slowly drew out the chain, and slipped the Ring on the forefinger of his left hand.

Immediately, though everything else remained as before, dim and dark, the shapes became terribly clear. He was able to see beneath their black wrappings. There were five tall figures: two standing on the lip of the dell, three advancing. In their white faces burned keen and merciless eyes; under their mantles were long grey robes; upon their grey hairs were helms of silver; in their haggard hands were swords of steel. Their eyes fell on him and pierced him, as they rushed towards him. Desperate, he drew his own sword, and it seemed to him that it flickered red, as if it was a firebrand. Two of the figures halted. The third was taller than the others: his hair was long and gleaming and on his helm was a crown. In one hand he held a long sword, and in the other a knife; both the knife and the hand that held it glowed with a pale light. He sprang forward and bore down on Frodo.

Ни слова про Око => Саурон не увидел Фродо. То, что было с Сэмом - было уже в Мордоре, где Кольцо набрало почти полную силу (где-то в текстах была фраза, что Кольцо тем сильнее, чем ближе к месту, где оно было отковано).

Саурон узнал что Кольцо у Фродо только в тот момент, когда хоббит объявил его своим, видимо, использование Кольца для невидимости (а точнее, перехода в призрачный мир) - это лишь побочный эффект, который Сауроном вообще не рассматривался, как "использование".

 

[Gooner]

И неожиданно он почувствовал глаз. В Башне Тьмы был глаз, который никогда не спал. Огненная ярость была в его взгляде. Взгляд устремился к нему, взгляд искал его. Очень скоро он найдет его, точно будет знать, где он. Он осмотрел Амон Лхав. Он скользнул по Тол Брандиру - Фродо сполз с сидения, скорчился, закрыл голову серым капюшоном.(c)

А это как объяснить?

 

[Gooner]

And suddenly he felt the Eye. There was an eye in the Dark Tower that did not sleep. He knew that it had become aware of his gaze. A fierce eager will was there. It leaped towards him; almost like a finger he felt it, searching for him. Very soon it would nail him down, know just exactly where he was. Amon Lhaw it touched. It glanced upon Tol Brandir he threw himself from the seat, crouching, covering his head with his grey hood.(c)

Вот на английском. Саурон искал Фродо и чувствовал его. Так же он мог, наверное, чувствовать Бильбо

 

[Adanedhil]

Саурон узнал что Кольцо у Фродо только в тот момент, когда хоббит объявил его своим, видимо, использование Кольца для невидимости (а точнее, перехода в призрачный мир) - это лишь побочный эффект, который Сауроном вообще не рассматривался, как "использование".

Но в Мории кракен цапнул именно Фродо, и орк пырнул почему-то только хоббита, хотя шанс контратаковать Боромира или Арагорна у него был. А ведь для людей всё было бы куда плачевнее, у них мифрильной кольчуги не было. Да и Арагорн с Гэндальфом говорили, что Кольцо притягивало Тьму, как магнитом. Назгулы крутились в нескольких километрах от Фродо в Арноре, не теряя следа. Балрог самолично явился разбираться с визитерами ( хотя, видимо, балрог не только Кольцо унюхал, но и Олорина ). Это еще Кольцо не достигло максимального могущества.
А вот в Мордоре непонятно. На Кирит-Унгол прилетел назгул, хоббиты таскались в орде орков, но никто ничего не почуял.

 

[Gooner]

Думаю Кольцо хотело избавиться от Фродо также, как хотело избавится от Исилдура, Смеагола. Кольцо, наверное, понимало, что с Фродо ничего хорошего его не ждет.

И как там на счет моего вопроса? Почему Саурон не мог узнать где хранитель кольца, когда им еще пользовался Бильбо?

 

[dinVolt]

Очевидно, те, кто вблизи - чувствовали (орка всё-таки в расчёт не беру - мало ли какие обстоятельства в бою). Майрон тоже в Мордоре наверняка почувствовал, что Кольцо близко, но списал это на Арагорна.

Наверно, единственное объяснение, почему он не почувствовал Кольцо у Бильбо - и сам был слаб ещё, и Кольцо свою силу не показывало (возможно, оно к хозяину стремилось только когда тот прилагал "тяжкое могучее усилие").

 

[Gooner]

И еще один вопрос. Кольцо Всевластия обладало собственной волей. А обладали ли собственной волей остальные кольца?

 

[Adanedhil]

Нет

 

[Эктелион]

почему Гэндальф от всякой мелочи типа орков и варгов пряталсо? ведь его не могло убить ни одно обычное оружие

Не верно. Могло. Он вофэйрившийся айну. "С согласия Эру они выбрали посланцев столь же высокого, что и они сами, рода, но облачили их в тела как у людей, настоящие, не иллюзорные, подверженные страху, боли, земной усталости и насильственной смерти, способные ощущать голод и жажду,"(Неоконченные сказания Истари)

 

[STALKER]

Гендальф не Бог) Его вполне могло убить оружие) Просто он был мудр и на перед уже знал, что случится.

 

[Gooner]

Известно, что люди наделены "даром Илюватара" - смертью. И после смерти их феа оказывается в другом мире.

А что происходит с убитыми эльфами?

 

[Lotrplayer]

Известно, что люди наделены "даром Илюватара" - смертью. И после смерти их феа оказывается в другом мире.

А что происходит с убитыми эльфами?

после смерти их дух преходит в покои Мандоса, и если они того заслужили, то они вновь рождаются в своих потомках,как то так,пример Глорфиндейл

 

[Nenvellon]

Не в потомках (от этой идеи Профессор отказался), а вновь получают свое тело, точнее его точную копию

 

[Lotrplayer]

Не в потомках (от этой идеи Профессор отказался), а вновь получают свое тело, точнее его точную копию

Пардон, не знал.

 

[Gooner]

А у эльфов демографических проблем нет?
Ведь они бессмертны, но постоянно размножаются

 

[Lotrplayer]

А у эльфов демографических проблем нет?
Ведь они бессмертны, но постоянно размножаются

ну почитай сильмариллион, там они в битвах погибают (очень много)

 

[Gooner]

Lotrplayer, В том то и вопрос. Они, что только за счет битв ухитряются не переполнить средиземье. И как они живут в Валиноре?

 

[Lotrplayer]

Lotrplayer, В том то и вопрос. Они, что только за счет битв ухитряются не переполнить средиземье. И как они живут в Валиноре?

это вопрос к Толкину

 

[Nenvellon]

это вопрос к Толкину

Да, вопрос действительно к Профессору. Не раз уже видела спроры на эту тему, но к конечному решению никто так и не пришел. Например, в одном из текстов говорится, что тела эльфов истаивают со временем, и они превращаются в некое подобие призраков.

 

[Gooner]

Nenvellon, Ну.. Во времена Толкина не было демографических проблем и это, скорее всего, небольшая ошибочка в его мире.

 

[Nenvellon]

Да, ты прав. Он об этом просто не задумывался. И та же версия об истаивании тела у него фигурирует по иным причинам

 

[Gooner]

Nenvellon, Хотя все эти недочеты можно понять. Одному человеку трудно придумать и описать во всех мелочах целый. А Толкин еще и историю этого мира придумал. И разных ляпов в этом мире достаточно. Просто надо относиться к этому, как к выдуманному миру, а не как к реальному

 

[Nenvellon]

Ляпов более, чем достаточно, но иногда все-таки интересно порассуждать именно в соответствии с внутренней логикой Арды. А вот на наш мир я никогда не переношу

 

[Эктелион]

Lotrplayer, В Они, что только за счет битв ухитряются не переполнить средиземье. И как они живут в Валиноре?

Хм, это действительно интересный вопрос. По мысли Профессора эльфы в Средиземье жить не могут, вследствие Искажения и "истаивают", точнее их фэа сжигает их хроа, вследствие разбалансировки их взаймодействия, вызванного Искажением. Но тут возникает вопрос: Валинор, тоже затронут Искажением, хотя и в существенно меньшей степени чем Эндоре, таким образом, рассуждая логически эльфы должны истаивать и там.
Кроме того, у эльфов мало детей.Семь, у Фэанаро-это эльфийский нонсенс.

 

[Lotrplayer]

Хм, это действительно интересный вопрос. По мысли Профессора эльфы в Средиземье жить не могут, вследствие Искажения и "истаивают", точнее их фэа сжигает их хроа, вследствие разбалансировки их взаймодействия, вызванного Искажением. Но тут возникает вопрос: Валинор, тоже затронут Искажением, хотя и в существенно меньшей степени чем Эндоре, таким образом, рассуждая логически эльфы должны истаивать и там.
Кроме того, у эльфов мало детей.Семь, у Фэанаро-это эльфийский нонсенс.

вот вам и ответ

 

[Gooner]

Lotrplayer, Это не ответ. Это просто предположение. Может у них и мало детей, но они же все равно есть, и у их детей тоже юудут дети. И так медленно, медленно эльфы переполнят Валинор.

 

[Lotrplayer]

Lotrplayer, Это не ответ. Это просто предположение. Может у них и мало детей, но они же все равно есть, и у их детей тоже юудут дети. И так медленно, медленно эльфы переполнят Валинор.

а тебе известны размеры Валинора???? И Валинор у Толкина не просто остров ( если уж углубляться и филосовствовать) он и писал книгу не с той целью, что бы потом вопрос задавали " а как там эльфы в Валиноре живут"