• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Дозор над Мордором

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Иногда встречал на некоторых картах Средиземья (изображаюших Гондор в начале Третьей Эпохи) некий «Дозор над Мордором», позиционирующийся составителями карт как некий регион Гондора (наряду с Каленардоном, Дорвинионом, Анориэном и так далее), включающий в себя земли Удуна, Мораннона, Дуртанга (в общем и целом — северо-запад Мордора).

Но найти данный термин в корпусе текстов Легендариума мне не удалось.
Поэтому прошу знатоков это прокомментировать.

@dinVolt
@Elvenstar
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Другое дело, что подобный термин сам по себе не является нарушением канона.
В конце концов, Королями Гондора могла быть создана некая военизированная организация, которая занималась контролем над территориями Мордора и была расквартирована в северо-западных крепостях. Естественно, мирных жителей в Мордоре не было и быть не могло — слишком он был изгажен Сауроном.
Так что со временем и эту организацию и земли, которые она занимала и могли называть Дозором над Мордором.
Но к концу Третьей Эпохи данный термин уже вышел из употребления, так как Мораннон и Дуртанг были оставлены не позднее правления короля Эарнура (если не во времена Эльдакара) — а он правил за тысячу лет до основных событий «Властелина Колец».
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
 

Elvenstar

Князь Дол-Амрота
  • Орден Митрандира
  • Орден Белого Древа
Под "дозором Мордора" имеется ввиду период, когда Саурона повергли ценой своих жизней Гиль-галад и Элендиль, когда Исильдур срезал с руки Врага Единое Кольцо. От Конца Второй Эпохи, до Великой Чумы 1635 г. Т. Э.

После поражения Саурона, гондорцы укрепили границы Гондора у Мордора, и вели там дозор, когда пришла Великая Чума, крепости охранявшие входы в Мордор, Дурганг, Кирит Дуат (Унгол) остались без гарнизона, а Минас Итиль был покинут. В 1944 году Т.Э, когда король Гондора Ондохер пал в сражении с Наездниками на Колесницах у Чёрных Врат, Башни-клыки - Нархост и Кархост, были заброшены. В 1980 году Т.Э, слуги Саурона ожидали возвращение Саурона в Мордор, и в 2001 году Т.Э, начали осаду Минас Итиля. В 2002 году Т.Э, Минас Итиль был захвачен и переименован в Минас Моргул. В 2942 году Т.Э Саурон тайно вернулся в Мордор, и в 2951 году Т.Э, заявил о себе открыто, и вновь начал собирать войска.
 

Снежный Барс

Капитан
Под "дозором Мордора" имеется ввиду период, когда Саурона повергли ценой своих жизней Гиль-галад и Элендиль, когда Исильдур срезал с руки Врага Единое Кольцо. От Конца Второй Эпохи, до Великой Чумы 1635 г. Т. Э.

После поражения Саурона, гондорцы укрепили границы Гондора у Мордора, и вели там дозор, когда пришла Великая Чума, крепости охранявшие входы в Мордор, Дурганг, Кирит Дуат (Унгол) остались без гарнизона, а Минас Итиль был покинут. В 1944 году Т.Э, когда король Гондора Ондохер пал в сражении с Наездниками на Колесницах у Чёрных Врат, Башни-клыки - Нархост и Кархост, были заброшены. В 1980 году Т.Э, слуги Саурона ожидали возвращение Саурона в Мордор, и в 2001 году Т.Э, начали осаду Минас Итиля. В 2002 году Т.Э, Минас Итиль был захвачен и переименован в Минас Моргул. В 2942 году Т.Э Саурон тайно вернулся в Мордор, и в 2951 году Т.Э, заявил о себе открыто, и вновь начал собирать войска.
Нет, не так всё было. Расскажу вкратце. Дозор над Мордором, это была когда после поражения Саурона в Войне Последнего Союза, войска Гондора вошли в Мордор, но после нескольких попыток, не смогли взять штурмом Барад-Дур, и осадили его и параллельно начали присматривать за активностью в Мордоре. Крепость была покоцана, но держалась. Далее наступила эпоха затишья, да, гондорцы понастроили крепости, но время шло и не один или два десятилетия, а целых полторы тысячи лет. Гондор загибался от внутренних распрей князьков, а гарнизон крепостей в Мордоре расслабился, и когда пришло время битв, они не смогли дать отпор и были вытеснены за пределы Мордора, а потом уже из Дол-Гулдура возвратился Саурон и начал собирать войска.
 
Под "дозором Мордора" имеется ввиду период, когда Саурона повергли ценой своих жизней Гиль-галад и Элендиль, когда Исильдур срезал с руки Врага Единое Кольцо. От Конца Второй Эпохи, до Великой Чумы 1635 г. Т. Э.

После поражения Саурона, гондорцы укрепили границы Гондора у Мордора, и вели там дозор, когда пришла Великая Чума, крепости охранявшие входы в Мордор, Дурганг, Кирит Дуат (Унгол) остались без гарнизона, а Минас Итиль был покинут. В 1944 году Т.Э, когда король Гондора Ондохер пал в сражении с Наездниками на Колесницах у Чёрных Врат, Башни-клыки - Нархост и Кархост, были заброшены. В 1980 году Т.Э, слуги Саурона ожидали возвращение Саурона в Мордор, и в 2001 году Т.Э, начали осаду Минас Итиля. В 2002 году Т.Э, Минас Итиль был захвачен и переименован в Минас Моргул. В 2942 году Т.Э Саурон тайно вернулся в Мордор, и в 2951 году Т.Э, заявил о себе открыто, и вновь начал собирать войска.
Ты перепутал, Великая Чума, а правильно будет Черное Поветрие, было наслано Королём-Чародеем во время Ангмарских войн на княжества Арнора и выкосило очень много населения. А в Мордоре войска гондора просто служили на расслабоне и не смогли дать отпор и были отброшены. Ты ещё забыл сказать что на ослабление дозора в Мордоре повлияли ещё и Ангмарские войны, которые вынуждали Гондор перебрасывать людей из Мордора на фронт в Арноре. Поэтому гарнизоны крепостей в Мордоре мало того что кайфовали на службе, но ещё были малочисленны.
 
Иногда встречал на некоторых картах Средиземья (изображаюших Гондор в начале Третьей Эпохи) некий «Дозор над Мордором», позиционирующийся составителями карт как некий регион Гондора (наряду с Каленардоном, Дорвинионом, Анориэном и так далее), включающий в себя земли Удуна, Мораннона, Дуртанга (в общем и целом — северо-запад Мордора).

Но найти данный термин в корпусе текстов Легендариума мне не удалось.
Поэтому прошу знатоков это прокомментировать.

@dinVolt
@Elvenstar[/QUOTE
Я то же прокомментировал. Вы не против?
 
Иногда встречал на некоторых картах Средиземья (изображаюших Гондор в начале Третьей Эпохи) некий «Дозор над Мордором», позиционирующийся составителями карт как некий регион Гондора (наряду с Каленардоном, Дорвинионом, Анориэном и так далее), включающий в себя земли Удуна, Мораннона, Дуртанга (в общем и целом — северо-запад Мордора).

Но найти данный термин в корпусе текстов Легендариума мне не удалось.
Поэтому прошу знатоков это прокомментировать.

@dinVolt
@Elvenstar
Я то же прокомментировал. Вы не против?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Нет, не так всё было.
Конечно.
Ты там был и видел как на самом деле всё было.

и когда пришло время битв, они не смогли дать отпор и были вытеснены за пределы Мордора
Какие битвы были в Третьей Эпохе на территории Мордора?
Великая Чума, а правильно будет Черное Поветрие, было наслано Королём-Чародеем во время Ангмарских войн на княжества Арнора и выкосило очень много населения.
Поветрие также поразило территорию Гондора. От него умер Король Телемнар, его дети и множество других людей в Гондоре — именно тогда столица была перенесена в Минас Анор из опустевшего от эпидемии Осгилиата.

Я то же прокомментировал. Вы не против?
Против, что ты какую-то ерунду городишь.
 

Elvenstar

Князь Дол-Амрота
  • Орден Митрандира
  • Орден Белого Древа
Вообще-то КЧ к чуме не имеет никакого отношения, и в тексте это именно Великая Чума и Чёрный Мор, что был наслан набирающим силу Сауроном. В игры поменьше играйте, где всё перевирают, в тексты почаще глядите.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Пример карты, на которой «Дозор над Мордором» отмечен среди прочих регионов Гондора:
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно, каково было там служить гондорским солдатам? Даже без Саурона, эти земли были ужасны.
 

Elvenstar

Князь Дол-Амрота
  • Орден Митрандира
  • Орден Белого Древа
С чего это ужасны? На период когда Саурон скрывался на Востоке, Ородруин был спокоен, значит небо над Мордором было ясным, что в свою очередь гарантирует хорошему росту растений. Большая половина Мордора являлось плодородной землёй.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
С чего это ужасны? На период когда Саурон скрывался на Востоке, Ородруин был спокоен, значит небо над Мордором было ясным, что в свою очередь гарантирует хорошему росту растений. Большая половина Мордора являлось плодородной землёй.
Горгорот, Литлад и Удун точно плодородными не были.
 

Mammoth

Лейтенант
Горгорот, Литлад и Удун точно плодородными не были.
В дилогии "Тени Мордора/Тени войны" добрая часть Мордора показана в виде плодородных долин, в которых жили не только орки, но и люди - как сбежавшие потомки рабов, так и гондорские дезертиры. Можете назвать меня презренным ньюфагом, но мне не кажется, что это слишком сильно противоречит канону. Собственно, во "Властелине колец" мы видим лишь небольшие участки этой огромной страны.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
добрая часть Мордора показана в виде плодородных долин, в которых жили не только орки, но и люди - как сбежавшие потомки рабов, так и гондорские дезертиры.
Плодородными были земли вокруг внутреннего моря Нурнён, которые использовались Сауроном как плантации, где трудились люди-рабы, обеспечивая Мордор продовольствием — но те земли, где располагался Дозор над Мордором, были одной большой природной и экологической катастрофой.
 

Mammoth

Лейтенант
Плодородными были земли вокруг внутреннего моря Нурнён, которые использовались Сауроном как плантации, где трудились люди-рабы, обеспечивая Мордор продовольствием — но те земли, где располагался Дозор над Мордором, были одной большой природной и экологической катастрофой.
Собственно, да. Если мне не изменяет память, то и в игре земли Дозора показаны бесплодными серыми пустошами.
 

Elvenstar

Князь Дол-Амрота
  • Орден Митрандира
  • Орден Белого Древа
По крайней мере пока Фродо и Сэм пробирались через гряду Моргай, то они видели следы русел рек, лужи, кустарники.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
По крайней мере пока Фродо и Сэм пробирались через гряду Моргай, то они видели следы русел рек, лужи, кустарники.
Да, биосфера там была, но можно вспомнить о том, как Фродо и Сэм оценивали ту воду, которую они там набрали — эти места для жизни человека (эльфа, гнома) были практически непригодны.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Хотелось бы какое-либо произведение, более подробно раскрывающее Дозор над Мордором.
 

Сверху