• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Метавселенная Рудазова

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Да и сами первые книги полны странностей в первой части — там и сам Лэнг был отсылкой к Лавкрафту.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно, не является ли история Астрамария Целебора Краша (который сам по себе является очень явной отсылкой на толкиновских назгулов, приправленную историей о «короле под горой», которую Рудазов буквально вывернул наизнанку — приход древнего короля и основателя Серой Земли явно никому не сулит ничего хорошего) и Руки Карающей отсылкой на Умбру из «The Elder Scrolls»?
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Полгода назад он выпустил рассказ про Тир-на-Ног. Да, бессмертных эльфов (альвов) там много и они пока не вырождаются. Но смертных фэйри в разы больше.
Проблема практически всех современных фэнтезийных произведений в том, что толкиновские нуменорцы являются эльфами в большей степени, чем «эльфы» в этих произведениях.
 

Mammoth

Cледопыт
Проблема практически всех современных фэнтезийных произведений в том, что толкиновские нуменорцы являются эльфами в большей степени, чем «эльфы» в этих произведениях.
У каждого своё видение эльфов. Кому нравится - изображает их безупречными небожителями. Кому нравится - жестокими завоевателями. Это нормально.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
У каждого своё видение эльфов. Кому нравится - изображает их безупречными небожителями. Кому нравится - жестокими завоевателями. Это нормально.
Кстати, очень хотел бы произведение, где эльфов изобразили бы этаким «Народом Ольх на максималках».
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Просто «угасающие и вымирающие эльфы» стали уже настолько общим местом, что любое другое их отображение воспринимается как глоток свежего воздуха.
 

Mammoth

Cледопыт
Просто «угасающие и вымирающие эльфы» стали уже настолько общим местом, что любое другое их отображение воспринимается как глоток свежего воздуха.
Не без этого, конечно. Поэтому мне кажется, что лучше вообще не использовать эльфов. Лучше попробовать придумать что-то своё... или взять менее известных и затасканных существ.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Не без этого, конечно. Поэтому мне кажется, что лучше вообще не использовать эльфов. Лучше попробовать придумать что-то своё... или взять менее известных и затасканных существ.
Лучше при использовании эльфов делать так, как Профессор — обращаться к мифическим архетипам.
 

Mammoth

Cледопыт
Лучше при использовании эльфов делать так, как Профессор — обращаться к мифическим архетипам.
Резонно. И, наверное, лучше не оглядываться на творения ДнД, Варкрафта и прочих. Чтобы исключить мысли в стиле "Может, это позаимствую? Никто не заметит, мало ли, сколько деталей может совпасть!".
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
В рамках Метавселенной Рудазова Аман мог бы быть миром-анклавом, созданным демиургом-Илуватаром — в самом Легендариуме этот вопрос, конечно, намного сложнее.
 

Mammoth

Cледопыт
В рамках Метавселенной Рудазова Аман мог бы быть миром-анклавом, созданным демиургом-Илуватаром — в самом Легендариуме этот вопрос, конечно, намного сложнее.
А что насчёт посмертия людей и гномов? Я думаю, что первых либо сразу на реинкарнацию, либо в личный раз Эру, отдельный от загробного мира эльфов. А вторых - в кузницы Аулэ.
 

Mammoth

Cледопыт
Люди точно покидают Арду — так что явно не сразу на перевоплощение.
А гномов, да, скорее всего, Аулэ в своём Загробье собирает.
Пожалуй.

Извиняюсь, если кому-то испорчу впечатление, однако должен сказать, что Александр в последних рассказах неплохо обосновал некоторые вопросы, которые давно не давали фанатам покоя. Например, какого чёрта в Метавселенной там много Земли в различных вариациях. Оказалось, что боги и демиурги просто создают мир и его жителем, которым потом внедряют ложную память. Те уверены, что их миру уже не один миллион лет, хотя на деле создан он был буквально вчера. Как думаете, к Арде подобное может быть применено?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Например, какого чёрта в Метавселенной там много Земли в различных вариациях.
Вообще, Метавселенная бесконечно многовариантна — так что там вариаций каждого мира должно быть очень много.
Те уверены, что их миру уже не один миллион лет, хотя на деле создан он был буквально вчера.
Вспомнился рассказ «Разведчик» из «Рассказов из правого ботинка» — там было нечто подобное, но в масштабах одного мира.
 

Mammoth

Cледопыт
Вообще, Метавселенная бесконечно многовариантна — так что там вариаций каждого мира должно быть очень много.
Не обязательно. Например, как выяснилось, Парифат имеет настолько уникальное происхождение, что точных копий у него быть не может. Про демонический мир Паргорон я и не говорю. Вторых таких, как Древнейший, во всей Метавселенной вряд ли удаться отыскать.

Вспомнился рассказ «Разведчик» из «Рассказов из правого ботинка» — там было нечто подобное, но в масштабах одного мира.
Да, я тоже об этом первым делом подумал.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Не обязательно. Например, как выяснилось, Парифат имеет настолько уникальное происхождение, что точных копий у него быть не может. Про демонический мир Паргорон я и не говорю. Вторых таких, как Древнейший, во всей Метавселенной вряд ли удаться отыскать.
Тут уже закон больших чисел — где-то в других мирах, которые за миллионы и миллиарды шагов от нас, такое вполне могло повториться.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Дочитал я сборник «Зверолов» — и имею мнение об изображённом там обществе.
Бесспорно, главным мотивом автора было изобразить «наш ответ Полудню» — оптимистичное (в отличие от прочих версий Земли, где постоянно что-то не так — но чаще там не так всё) общество, где вместо коммунизма была бы некая меритократия, предполагаемая автором как ключ к процветающему обществу.
Но именно здесь и кроется проблема — меритократическая несменяемая власть очень быстро деформируется, портится, искажается (как вообще адекватно перевести английское «corruption»?); и в итоге мы бы рано или поздно имели бы, в лучшем случае, «Политбюро» из держащихся за власть политиканов, ну а в худшем — любая из антиутопий.
В конце концов, Моргот, Саурон и Саруман тот самый тест на правителя сдали бы лучше всех прочих.
 

Mammoth

Cледопыт
Дочитал я сборник «Зверолов» — и имею мнение об изображённом там обществе.
Бесспорно, главным мотивом автора было изобразить «наш ответ Полудню» — оптимистичное (в отличие от прочих версий Земли, где постоянно что-то не так — но чаще там не так всё) общество, где вместо коммунизма была бы некая меритократия, предполагаемая автором как ключ к процветающему обществу.
Но именно здесь и кроется проблема — меритократическая несменяемая власть очень быстро деформируется, портится, искажается (как вообще адекватно перевести английское «corruption»?); и в итоге мы бы рано или поздно имели бы, в лучшем случае, «Политбюро» из держащихся за власть политиканов, ну а в худшем — любая из антиутопий.
В конце концов, Моргот, Саурон и Саруман тот самый тест на правителя сдали бы лучше всех прочих.
На этот счёт Александр, если мне не изменяет память, говорил, что люди будущего более "гуманны", чем нынешние, поэтому многие проблемы общества у них исчезли сами собой. Но в целом, я могу с вами согласиться - жажда власти была свойственна людям всегда.
 

Mammoth

Cледопыт
В отличие от прочих версий Земли, где постоянно что-то не так — но чаще там не так всё
Вообще, альтернативные версии Земли у Александра действительно... фантастические. Тему политики я затрагивать не буду, поскольку не понимаю в этом не бельмеса (да и не хочу понимать), но вот, скажем Новохристианство Земли, на которую занесло Олега... Нет, я категорически не могу представить, каким образом несколько совершенно разных религий со множеством взаимоисключающих понятий могут слиться в одну. Ладно ещё - христианство, иудаизм и ислам, они хотя бы имеют общие корни. Но буддизм? А про конфуцианство я и говорить не хочу - это вообще не религия.
Добавлено:

Кстати, из последних рассказов стало понятно, что боги, творящие планеты, имеют неоспоримые права на возможность присутствовать в этих мирах, влиять на их судьбы и заводить там последователей. И у меня появился вопрос - почему тогда Тёмные боги не занимаются этим массово? Допустим, таким, как Люцифер, это не нужно - им более чем хватает энергии страха и ненависти богов-антиподов. Боги загробных миров тоже получают ба-хионь от мертвецов. Но тот же Йог-Сотхотх мог бы решить кучу проблем, если создал хотя бы несколько планет, где все являются фанатичными ктулхуистами. Так почему же?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Нет, я категорически не могу представить, каким образом несколько совершенно разных религий со множеством взаимоисключающих понятий могут слиться в одну.
Тут ещё интересный момент — а кому доставалась ба-хионь от тамошних верующих? И куда они отправлялись после смерти?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Но тот же Йог-Сотхотх мог бы решить кучу проблем, если создал хотя бы несколько планет, где все являются фанатичными ктулхуистами. Так почему же?
Вполне возможно, что Йог-Сотхотх просто рангом не вышел — нет у него таких сил, чтобы сотворить планету с разумными обитателями. Вполне возможно, мог бы С'ньяк — но тут встаёт вопрос о том, могли ли в приннципе тёмные боги творить подобное. Вполне возможно, тут работает толкиновская концепция «творить могут только светлые» — она во многие произведения перекочевала.
 

Mammoth

Cледопыт
Вполне возможно, что Йог-Сотхотх просто рангом не вышел — нет у него таких сил, чтобы сотворить планету с разумными обитателями. Вполне возможно, мог бы С'ньяк — но тут встаёт вопрос о том, могли ли в приннципе тёмные боги творить подобное. Вполне возможно, тут работает толкиновская концепция «творить могут только светлые» — она во многие произведения перекочевала.
Сомневаюсь. Йог-Сотхотх по божественным меркам - "крепкий середнячок", а такие вполне могут создавать крупные небесные тела. И нет, тёмность в Метавселенной не мешает богам творить. Вспомните хотя бы Дагона, творившего кальмаров в морях Рари. Поэтому я, пожалуй, обосновать это могу только так - многим Тёмным богам попросту не хочется тратить силы, когда можно попробовать пристроиться в чей-то чужой мир. Это, конечно, менее надёжно и опасно - но зато легче и можно получить кучу душ сразу.

В чём-то даже похоже на настоящие преступные схемы, однако...
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Тогда остаётся только посочувствовать тем, кому придётся жить в мире, созданном тёмным богом.
 

Mammoth

Cледопыт
Тогда остаётся только посочувствовать тем, кому придётся жить в мире, созданном тёмным богом.
Ну, Тёмные боги - Тёмными богами рознь. Думаю, что кто-то из них способен успешно выставлять себя светлым и милостивым божеством, которому не наплевать (ха-ха!) на смертных. Разумеется, чтобы паства не задумалась "А может, ну его, Денницероса этого, пойдем Перуэлю помолимся?".
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ну, Тёмные боги - Тёмными богами рознь. Думаю, что кто-то из них способен успешно выставлять себя светлым и милостивым божеством, которому не наплевать (ха-ха!) на смертных. Разумеется, чтобы паства не задумалась "А может, ну его, Денницероса этого, пойдем Перуэлю помолимся?".
Ну там в любом случае всё плохо закончится.
 

Сверху