Что нового?
Форум Эвендима - окно в мир Толкина

Дорогой гость!

Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!


О Ком Пели Умертвия? Исследуем.

Elvenstar

Князь Дол-Амрота
Регистрация
28 Май 2011
Сообщения
703
Возьму перевод Каменкович и Каррика.

Стыло, холодно в могиле:
Сном последним вы почили.
Ледяной померкнет свет –
Выхода отсюда нет.
Солнце сгинет и луна,
Море высохнет до дна,
Ляжет мир под мертвый спуд,
Звезды в бездну упадут.
Эти ж будут спать, пока
Не поднимет их рука
Властелина Черных Сил
,
Что чернее тьмы могил.

Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.

Напрашивается, что смысл данной песни о Конце Времён, когда первый Тёмный Властелин - Моргот, вырвется из Врат Ночи, уничтожит Солнце и Луну, и на Последнюю Битву подымутся многие из его слуг.

Но некоторые считают, что речь там о Сауроне, что думаете на этот счёт?
 
На мой взгляд, речь о Морготе. Думаю, что не во власти Саурона (Толкин,если не ошибаюсь, открыто писал, что Саурон не вернется) подчинить себе умертвия.
 
Ненене, как раз умертвия были в его власти.

"Некоторые были порабощены Темным Властелином и продолжают его работу, хотя самого его нет. Они не скажут правды или мудрости. Взывать к ним - безумие. Пытаться подчинить их и сделать слугами чьей-то воли - зло. Оно идет от Моргота, а некроманты - слуги Саурона, его слуги". (Законы и обычаи эльдар).

Собственно Умертвий призвал в Курганы Король-Чародей.
 
Лично я больше склоняюсь к версии с Морготом)
 
Ненене, как раз умертвия были в его власти.
Я про поверженного Саурона. Ведь сама песня прямо намекает о будущем, а Саурон в этом будущем слаб и не собирается показываться миру.
 
Саурон в этом будущем слаб и не собирается показываться миру

Саурон в будущем даже не упоминается, Морготу он даром не нужен, т.к тот его предал, да и назывался его именем.
Саурон пал ниже точки восстановления, хоть раньше и восстанавливался - слова Толкина в Преображённых мифах.
 
Я думаю, что речь идет все таки о Сауроне, поскольку умертвия призвал в курганы Ангмарский Король-чародей. Во времена падения Арнора, если не ошибаюсь. А Король-чародей был слугой Саурона, а не Моргота. Плюс к тому времени о Морготе очень давно не было слышно, Саурон же набирал силу, своей волей пробуждая старых слуг тьмы, которые начали заранее стекаться в Мордор.
 
Король-Чародей их лишь призвал туда, пришли они кстати с севера, где когда-то были твердыни зла - Утумно и Ангбанд, а уже потом Ангмар. Почитайте текст Законы и Обычаи Эльдар, там говорится про умертвий, но другими словами.
 
Конец света - конец всему. (Смерть и т.д.) Тип все вернутся из могил на последнюю драку.
 
Вначале склонялся к мнению Корсара о Сауроне, ведь умертвия служили КЧ и проч. Но факт, что последнийф призвал их с Севера, где были Утумно и Ангбанд говорит в пользу Мелькора.
 
Ну да, они поют именно о Мелькоре. Я вообще сначала подумал о Короле-Чародее, ибо не заметил строчку про Властелина Черных сил. Саурон был некромантом Дол-Гулдура, Север его не волновал. А вот Мелькор - самое то
 
Да, пели они об Мелькоре. Стоит даже учитывать тот факт, что эти умертвия не самые молодые жителы Арды. А если говорить о Тёмном Владыке с Севера, то в голову изначально приходит только Мелькор.
 
Да, пели они об Мелькоре. Стоит даже учитывать тот факт, что эти умертвия не самые молодые жителы Арды. А если говорить о Тёмном Владыке с Севера, то в голову изначально приходит только Мелькор.
 
Изначально умертвия вообще кто? Эльфы-люди? И если они такие древние, то это явно не арнорцы.
 
Почитейте текст Законы и Обычаи Эльдар, там описывались подобные существа.
 
Хорошо, надо бы. А то так по приложениям ВК не очень-то и понятно, кто они такие. Если уж в игре смотреть, так там сущий бред.
 
Законы и Обычаи Эльдар? Это статья на форуме или труд особый? А так - прочтем
 
Это текст из десятого тома Истории Средиземья, Толкин писал.
 
Ясно, поищу прочту. Блин, давно Историю Средиземья не читал.
 
О ком пели Умертвия из Курганов?

Лучше всего ссылаться здесь на оригинальный текст, т.к. переводы очень вольно его адаптируют, порой лишая его немаловажных деталей.

Оригинал.
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.
(c) Властелин Колец. Братство Кольца. Часть 1. Глава 8. Туман над Курганами.

Отдельного внимания заслуживают слова: - «Солнце сгинет, Луна умрёт, звёзды угаснут в чёрном ветру» (...) «пока Тёмный Властелин не протянет свою длань над мёртвым морем и иссохшей землёй».

Что же за Тёмный Властелин?

1) Речь про Моргота/Мелькора.
Здесь невольно вспоминается мотив Дагор Дагората, Последней Битвы, что предзнаменует Конец Арды Искажённой. Но учитывая то, что данная концепция так и не была до конца сформулирована Дж. Р. Р. Толкином, а Кристофер Толкин и вовсе оставил в «Сильмариллионе» от неё лишь отголоски, без особых подробностей, то здесь я выделю лишь то, что сохранилось почти во всех версиях неизменным — то, что Солнце и Луна будут уничтожены, равно как и вся Арда Искажённая впоследствии. Но итогом будет поражение Моргота и создание Арды Исцелённой через Новую Тему.

2) Речь про Саурона (сомнительный вариант).
Умертвия вряд ли пели о Сауроне, хотя и его можно притянуть к этому, ведь именно его слуга призывает умертвий в те земли. А ещё под мёртвым морем и иссохшей землёй можно воспринять сам Мордор с его солёным Морем Нурнен. Но тот не уничтожал ни Солнце, ни Луну, да и вряд ли мог.

Первый вариант ещё подкрепляется стихом Тома Бомбадилла, что звучит в той же главе, когда он спасал хоббитов.

Get out, you old Wight! Vanish in the sunlight!
Shrivel like the cold mist, like the winds go wailing,
Out into the barren lands far beyond the mountains!
Come never here again! Leave your barrow empty!
Lost and forgotten be, darker than the darkness,
Where gates stand for ever shut, till the world is mended.
(c) Властелин Колец. Братство Кольца. Часть 1. Глава 8. Туман над Курганами.

Том Бомбадил прогоняет умертвие «обратно в бесплодные земли, далеко за горами», т.е. на Север, во владения Мелькора, а в конце упоминает «Врата, что вечно закрыты, до исправления Мира», явно ссылаясь на Врата Ночи, куда был изгнан Мелькор.

Хэммонд и Скалл в «Спутнике Читателя к Властелину Колец» написали замечание, что песня-заклятие умертвий напоминает клятву орков Морготу из «Лэ о Лейтиан» (написанной в середине 1920-1931 г., в 3-м томе «Истории Средиземья». «Песни Белерианда»).

(...)
Death to light, to law, to love;
cursed be moon and stars above;
may darkness everlasting old (230)
that waits outside in surges cold
drown Manwë, Varda and the sun;
may all is hatred be begun
and all in evil ended be
in the moaning of the endless Sea!'

(...)
"Проклятье звездам и луне!
Пусть вековая тьма извне
Затопит ледяной волной
Всё - Манвэ, Варду, мир земной;
Во зле - начало всех начал,
И ненависть - всему финал,
И Мир да будет погребен
Под векового моря стон!"
(c) История Средиземья. Том 3. Песни Белерианда. Лэ о Лейтиан. Пер. С. Лихачёвой.

И действительно, в этой клятве невооружённым взглядом видны схожие мотивы с песней умертвий, что только подтверждает версию о том, что речь шла о Мелькоре.
 
Назад
Сверху