Умертвия (Barrow-Wights)

dinVolt

Толкинист
Моя первая попытка исследования в толкинистике =)

Так вот, на правах автора заявляю, что написана немножко чушь =)

Во-первых, это не могли быть эльфы просто потому что не могли быть никогда. Не в правилах Толкина заставлять эльфов проделывать такое.

По поводу служения - у Толкина есть две версии. Сначала он в письмах на вопрос про умертвий отвечал в стиле: "Ну неужели не может быть злых существ, которые живут сами по себе, а не служат Саурону?" Но позже и в письмах, и в различных текстах-хронологиях он явно и однозначно указывал, что умертвия подчиняются Королю-Чародею и целенаправленно охотятся на Хранителя Кольцоа.
 

Карш

Крестоносец
А кем они были на самом деле? Я так и не нашёл ответа на этот вопрос. По-моему - духами из Ангмара, которые вселились в тела погибших дунедайн.
 

dinVolt

Толкинист
Точно неизвестно. Сказано, что духи - и всё.

В тела дунэдайн они не могли вселиться по одной простой причине - Толкин не оскверняет могилы своих персонажей =)
 

Карш

Крестоносец
dinVolt написал(а):
Точно неизвестно. Сказано, что духи - и всё.

В тела дунэдайн они не могли вселиться по одной простой причине - Толкин не оскверняет могилы своих персонажей =)
Это не факт. Например при осаде Минас-Тирита орки стреляли изуродованными головами гондорцев. Так что это очень даже возможно.
 

Карш

Крестоносец
Да и что говорить, когда из эльфов сделали орков. А после удара моргульским клинком человек становился призраком на службе у Саурона.
 

Турин Турамбар

Да, но не сразу и необязательно. Он мог и умереть. А осквернение мертвецов - тут им просто отрубили головы, а не вскрыли их могилы.
 

dinVolt

Толкинист
Моргульские призраки, превращение эльфов в орков, блуждания душ эльфов - это всё так и осталось в теории либо даже было отвергнуто.

А по поводу осады Минас Тирит - всё-таки есть разница между ужасной смертью и использованием этой смерти в войне и осквернением захоронений. Очень тонкая, но есть.

Примеров-то куча. Могила Хурина и Морвен, которая даже не утонула при затоплении Белерианда. Лодка Боромира, преодолевшая водопад и уплывшая в море. Могила Балина, на которую запрыгнул орк, и ему тут же пришло наказание в виде топора Гимли. Да что там, даже курган Хауд-эн-Ндэнгин, который вообще был насыпан орками, порос травой и никакая злая тварь туда заходить не осмеливалась.

То есть, у Толкина есть факты, что вроде как орки могли надругаться над могилами, что Саруман мог сжечь тело Исильдура, но они все где-то там, на фоне и под сомнением, потому что автору просто неприятны. А тут - на первом плане осквернение могилы очень хороших благородных людей призраками, да ещё и использование их самих в качестве зомби? Ну, я в это просто не верю. Хотя чисто абстрактно такую теорию можно построить.
 

Карш

Крестоносец
"Ибо, послезнанием Мудрые поняли, что Мелькор, будучи всегда настороже, первым узнал о пробуждении квэнди и послал призраков и духов зла следить за ними и подстерегать их. Так и вышло, что если эльфы поодиночке или даже по нескольку вместе уходили далеко от озера, они пропадали и никогда не возвращались; и квэнди говорили, что это Охотник поймал их. И в самых древних эльфийских песнях, память о которых все еще жива на Западе, поется о призрачных тенях, что бродили в холмах вокруг Куйвиэнэн и затмевали звезды;"
Может здесь идёт речь об умертвиях? К тому же они пришли из Ангмара, то есть Утумно.
 

Elvenstar

Князь Дол-Амрота
Карш написал(а):
"Ибо, послезнанием Мудрые поняли, что Мелькор, будучи всегда настороже, первым узнал о пробуждении квэнди и послал призраков и духов зла следить за ними и подстерегать их. Так и вышло, что если эльфы поодиночке или даже по нескольку вместе уходили далеко от озера, они пропадали и никогда не возвращались; и квэнди говорили, что это Охотник поймал их. И в самых древних эльфийских песнях, память о которых все еще жива на Западе, поется о призрачных тенях, что бродили в холмах вокруг Куйвиэнэн и затмевали звезды;"
Может здесь идёт речь об умертвиях? К тому же они пришли из Ангмара, то есть Утумно.
Не, имхо, тут речь о майар на службе у Моргота, на его службе их было немало, и именно они "духи зла", а то что незримо, называют призраками).
 

Снежный Барс

Чужеземец
Извиняюсь конечно за тон, но опять чушь все несёте. Ни откуда умертвия не приходят, нет никаких осквернений захоронений и т.д. Вот конкретный пример для понимания: их поднимают чернокнижники, назгулы и т.д. Пал солдат в бою если с помощью черной магии поднять его труп это будет - нежить, а если с помощью черной магии призвать его призрак это будет - умертвие. Всем этим занимаются некроманты. Служить они будут тому кто их поднял, но тут есть существенная разница. Начну с нежити - их "подымают" из могилы, на поле боя и т.д, они абсолютно подчинены некроманту и выполняют любой приказ. Но их можно довольно легко убить (тупо разрубить на куски). Если надоедают некроманту он просто перестаёт их контролировать и нежить опять становится гниющим мясом, как и до поднятия. Вот и всё. Теперь умертвия - их "призывают", с кажем так с того света, они подчинены некроманту и выполняют любой приказ. Но если ослабить контроль или перестать контролировать то они убьют некроманта, а если некромант сбежит, то будут искать его по всему Средиземью. Обычным оружием их не убить. Вот примеры: Армия Мертвецов из Возвращения Короля - это умертвия, назгулы- это нежить. Вот пример из славянской мифологии: Умрун, Упырь, Кощей Бессмертный - нежить, Мавки, Домовой, Мара - умертвия.
 

Сверху