• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Серия "FAQ о Кольцах Власти" Часть первая.

Darth Legas

Гроза Форума
  • Орден Митрандира
  • Лунный камень Эвендима
Сколько колец Власти было Созданно?

Всего было сделанно 20 Колец Власти: 9 Смертным Людям, 7 для Гномов, 3 Эльфийским Владыкам, и одно для Черного Властелина. Эти Кольца были выкованны во Второй Эпохе и касаются событий Третей Эпохи.

Были ли другие кольца власти?

Говорится, что были сделаны и другие кольца, но они имели меньше сил, чем Кольца Власти. Об этом упоминает Гендальф в рассказе о Кольцах Власти:

"Когда-то в Эрегионе эльфы отковали несколько, как вы их называете, волшебных колец. Одни были посильнее, другие – послабее. Сначала, пока они учились, кольца были слабые. Для эльфийских мастеров это была проста интересная задачка, но эльфийские забавы могут оказаться опасными для смертных. А великие Кольца, изготовленные последними, опасны необыкновенно
Другой намек на большее количество колец был сделан, когда Саурон вторгься в Эрегион чтобы захватить все остальные кольца:
"Там Саурон взял 9 колец и меньшие работы Мирдайн (Mírdain); Но он не нашел ни семь ни три".
Неизвестно сколько было сделано других колец. Не было ни их описания, ни их возможностей.
Возможно, что Саруман сам сделал кольцо, об этом говорит Гендальф на Совете у Элронда, когда он описывает свое пребывание в Изенгарде:

"Я подъехал к дверям Ортханка. Саруман уже поджидал меня. Вместе поднялись мы к нему наверх. Я заметил у него на пальце кольцо".
Чуть позже Саруман говорит :

"Так решил я, Саруман Мудрый, Саруман – Создатель Кольца, Саруман Радужный”.
Кто создал Кольца Власти ?
Все Кольца Власти, за исключением Кольца Всевластья, были выкованы кузнецами Эрегиона

После поражения Моргота в Первой Эпохе оставшиеся эльфы – Нолдоры поселились в Эрегионе, и построили город под названием Ост-Ин-Едхил(Ost-in-Edhil)примерно в 750’ом году Второй Эпохи, не далеко от западных ворот Мории. Примерно в 1200’ом году В.Э. Саурон пришел к эльфам, в прекрасном облике, под именем Аннатар (“Владыка Даров”). Он обучал их секретным знаниям, и с его знаниями гильдия, названная Gwaith-i-Mírdain ,создали Кольца Власти, которые включали в себя Семь и Девять. Саурон участвовал при создании этих колец. Все же Три были созданы кузнецом Келембрибором, втайне от Саурона, и Саурон не касался их.

Почему были созданы Кольца Власти, и какие у них есть способности?

Причина создания Колец Власти – желание сохранить то, что в скором времени должно уйти. Эльфы были бессмертны, и были обречены жить, пока живет Арда. Земля менялась с течением времени и Эльфы видели много вещей, которые были уничтожены деяниями злых сил. Саурон пробудил в Эльфах желание залечить раны земли и создать рай, на этой стороне моря, чтобы сравнить его с Валинором. Кольца Власти в первую очередь были созданы, чтобы замедлить течение времени и сохранить оставшиеся красоты мира. Но у них были и другие способности.

Толкиен рассказывает о силах Колец в одном из своих писем:
“Главной властью (всех подобных колец) было предупреждение или замедление упадка (то есть "перемен", на которые смотрели как на вещь, достойную сожаления), сохранение того, что было желанно или любимо, или его подобия - это более или менее эльфийское побуждение. Но также они увеличивали природную силу владельца - таким образом приблизившись к "магии", к побуждению, которое легко портится ко злу, к жажде господства. И, наконец, они имели и другую власть, напрямую исходившую от Саурона ("Некроманта": так его звали, потому что он бросает мимолетную тень и предзнаменование на страницы "Хоббита"): таковы свойства делать невидимым материальное тело и делать предметы невидимого мира видимыми.”
Кольца не были инструментами для ведения войны или захвата власти; Они не могли вызывать молнии или создавать штормы. Все же они были сильны на столько насколько силен был их обладатель, т.е. у слабого человека кольцо работало бы слабее, чем у Мудрого.
Галадриель сказала Фродо в Лориене:

“Разве Гендальф не объяснил тебе, что сила Кольца соответствует силе его обладателя ? Прежде чем распоряжаться Кольцом Всевластья, тебе надо было бы набрать собственную силу и употребить её для порабощения других.”
Эльфы использовали Кольца чтобы создать “острова бесконечной красоты”:

- Элронд использовал его, Вилью, чтобы вызвать “наводнение” реки Бруинен, когда Назгулы попытались схватить Фродо.

- Галадриэль использовала силу её кольца, Ненью, чтобы поставить такую защиту на Лориен , чтобы никто не мог войти без её разрешения..

- Гендальф использовал его кольцо, Нарью, чтобы вселять храбрость и желание делать великие дела во врагов Саурона.

Но использование Трех Колец Власти было возможным только после падения Саурона , во Второй Эпохи и потери Кольца Всевластия. Иначе все деяния Трех обернулись бы во зло.

А что на счет возможностей Семи и Девяти ?

Семь и Девять были выкованы Эльфами и не были прокляты до тех пор пока Саурон не выковал Кольцо Всевластия и не взял Семь и Девять войной. Саурон дал Семь и Девять разным расам Средиземья, чтобы потом подчинить их себе.

Саурон дал Гномам кольца но они оказались более твердыми чтобы их можно было поработить;

"Они не терпели над собой чужой власти ,и трудно было проникнуть в их сердца и обратить ко злу. Кольца они использовали лишь для того чтобы добывать богатства ;но в их душахих зародились скрытый гнев и всепоглощающая жажда золота, и много лиха принесло это впоследствии гномам, к вящей выгоде Саурона."
Девять колец Саурон дал людям, так как их проще всех оказалось подчинить его воле.

" Те ,кто владел Девятью кольцами, обрели могущество ,стали великими королями,витязями и чародеями.Стяжали они великую славу и великое богатство ,но всё это добро обернулось злом.Казалось они обрели бессмертие ,но постепенно жизнь становилась им непереносима .Они могли,если желали,бродить незримо бродить незримо,недоступному глазу существ поднебесного мира и видеть непостяжимое для смертных “
Согласно письму № 131,Семь и Девять также продливали жизнь и давали возможность становится невидимыми их хозяевам. Но со временем кольца сводили их хозяев в мир теней и делали их слугами Саурона.Однако Эльфийские Кольца не давали возможность их хозяевам становиться невидимыми.

Зачем Саурон создал Кольцо Власти и какие у него были силы (у кольца)?

Целью Саурона были поймать в ловушку и подчинить себе владельцев колец и тем самым контролировать оставшихся в Средиземье Нолдоров.Саурон хотел властвовать над всем Средиземьем,но для этого ему нужно было подчинить себе эльфов.Это была причина из-за которой было выкованно Единное Кольцо.Саурон отправился в Ородурин, Роковую Гору, чтобы выковать Кольцо Вслевластия,в которое он вложил огромную часть его собственный силы, которое могло подчинить всех владельцев колец Саурону :

" Много силы и воли вложил Саурон в единое кольцо ,ибо мощь эльфийских колец была велика и кольцо,что правит ими ,должно обладать небывалым могуществом ;а сковал его Саурон в Огненной Горе в Стране Мрака.И покуда кольцо находилась при нём ,ему были открыта все деяния свершённые с помощью младших колец,и мог он читать мысли их обладателей."
Саурон рисковал когда вкладывал большую часть своей силы в предмет который мог быть вырван из под его контроля.Именно это и произошло во Второй Эпохе,когда Последний Союз Людей и Эльфов победил Саурона и Исильдур отрезел Саурону палец с кольцом.
Пока Саурон носил кольцо его силы на земле были просто колосальны.И все силы он употреблял для порабощения других.Он использовал силу кольца чтобы управлять людьми которые поклонялись ему как богу. Также он использовал кольцо чтобы управлять орками,тролями, Харадримами,варгами и самыми опасными и могущественными его союзниками – Назгулами. Так как Саурон уже мог контролировать погоду , с силой кольца их силы были бы увеличины во много раз. Еслиб у него было кольцо его Глаз мог бы смотреть на все Средиземье.Владея кольцом он мог бы захватить и три эльфийских кольца,и тогда бы настало бесконечная тьма в Средиземье.

Что происходило с Кольцами и их обладателями ?

Очень короткое время Кольца Власти использовались в Эрегионе, но как только Саурон покинул эльфов после того как они выковали кольца Власти (1590 В.Э.)и выковал свое кольцо (1600 В.Э.) Эльфы перестали надевать и использовать кольца:
"Но не так-то легко провести эльфов.Едва саурон надел кольцо, как они уже знали о том и прозрели ,что саурон жаждет поработить их самих и все их творения,исполнились страхом и гневом и скрыли свои кольца".

Некоторые советовали уничтожить Кольца, но эльфы не решились, и поэтому кольца были спрятаны.Семь и Девять были разделены.Одно из трех,Ненью, Келебримбор дал Галадриели,другие два – Вилью и Нарью он отдал Гил-галаду.Но Гил-галад отдал Нарью Кирдану из Серых Гаваней, а у себя оставил Вилью.На первом совете Второй Эпохи Кирдан отдал Элронду Нарью, а Гил-галад оставил у себя Вилью до того как уехал на войну с Последним Альянсом.
В бешенстве от того что его план не удался Саурон собрал огромную армию, чтобы захватить кольца Власти силой.Он повел свои орды в Эрегион, в город Ост-ин Едхил.Там он захватил Келебримбора c желанием узнать где были спрятаны кольца :
"Там Саурон захватил Девять Колец и другие, менее ценные творения Мирдайн; но Трех и Семи он найти не сумел. Тогда Келебримбора подвергли пыткам, и Саурону удалось выведать у него, где находятся Семь Колец. Это Келебримбор открыл ему, потому что Семью и Девятью он дорожил меньше, чем Тремя: Семь и Девять были сделаны с помощью Саурона, а Три Келебримбор выковал сам, с иной целью, и сила в них была иная."

Саурон обыскал весь Эриадор в поисках Трех, но так и не нашел.С помощью Нуменорцев эльфам удалось изгнать Саурона из Эриадора в 1701 году Второй Эпохи, и на долгое время воцарился мир.
Саурон был захватчен и отвезен в Нумерон, там с помощью Кольца он подстрек их к мятежнику против Валар.Валары воззвали к Илуватару и Нуменор был потоплен.Саурон также пошел ко дну, но его дух (вместе с кольцом. Подробнее в FAQ II ) вернулся в Средиземье. Там он вновь обрел тело и увидел что мощь Нуменорцев возрасла. Он решил что пойдет на них войной, чтобы уничтожить их раньше чем они станут достаточно могущественными.Потом был созван Последний Альянс Людей и Эльфов чтобы дать отпор Саурону. Там, под Черной Башней, Барад-Дуром, Саурон был повержен и развоплощен в 3441 году Второй Эпохи.
Позже дух Саурона снова вернулся в Средиземье чтобы вновь угрожать свободным народам Средиземья. Примерно в 1000’ном году Третей Эпохи в Средиземье приежают Истари,Маги,чтобы помочь свободным народам в борьбе с Сауорном.Последним прибыл Гендальф Серый, Кирдан отдал ему Нарью с такими словами :

"Прими это Кольцо, ибо тяжки будут твои труды и заботы, но оно поддержит тебя во всём и защитит от усталости. Ибо это - кольцо Огня , и , быть может, с его помощью в этом остывающем мире ты воспламенишь сердца древней доблестью. Что до меня, сердце моё с Морем,и я буду жить у сумеречных берегов, храня Гавани, покуда не отплывёт последний корабль. Тогда я буду ждать тебя."
Вот так ко времени “Властелина Колец” Три были у Мудрых – Элронда, Галадриэли и Гендальфа, Девят – у Саурона, как и оставшиеся из Семи четыре кольца(остальные были сожжены Драконами).А Одно – оказалось в руках хоббита Фродо Беггинса (Торбинса, Сумкинса).

Как выглядели Кольца и из чего они были сделанны ?

Знания Сарумана о Кольцах сообщают нам много о их внешнем виде. Гендальф во время своего рассказа на Совете у Элронда передает слова Сарумана :

"Девять, Семь и Три, говорил Саруман, украшены каждое своим камнем. Единственное – нет. Оно простое, круглое и гладкое, словно какое-нибудь из меньших колец, но тайные знаки, покрывающие Одно, отличают его от прочих. Мудрый сможет прочесть надпись.”
Эти надписи можно было увидеть если нагреть Кольцо. Так сделал Фродо, после чего Гендальф поведал ему что означают надписи сделанные на кольце.

Также мы знаем какие камни были в Трех Эльфийских Кольцах:
- Нарья был установлен с рубином.

- Ненья был установлен с адамантом.

- Вилья был установлен с сапфиром.

Мы также знаем что Ненья было сделано из мифрила:

"На пальце её сверкала Ненья – кольцо из мифрила с белым камнем, сиявшим как холодная звезда."
Неизвестно из чего были сделаны другие Эльфийские Кольца, возможно Келебримбор сделал остальные кольца, как и Ненью, из мифрила.
Что касается Семи Колец Гномов мы знаем что они были из золота. Об этом повествует Сильмариллион :
“Реликвией каждого из Семи Домов Гномов было древнее, золотое кольцо”
.

Но мы ничего не знаем о их камнях.
Что касается семи – не было оставлено никаких описаний, мы только можем предполагать что и Девять были сделаны из золота.

Были ли у Колец имена ?

Мы знаем что только у Трех Эльфийских Колец были имена :
Нарья (Огонь);
Также известно как “Кольцо Огня”

Ненья (Вода);
Также известно как “Адамантовое Кольцо” или “Белое Кольцо”.

Вилья (Воздух);
Также известно как “Сапфировое Кольцо” или “Кольцо Воздуха”.

Кольцо Саурона известно под именами : Единое, Кольцо Всевластия, Одно, Правящее Кольцо. Но определенного названия у него не было.
Названия Семи и Девяти неизвестны.

Носили ли Назгулы свои кольца или Саурон держал их при себе ?

Некоторые считают что Назгулы носили с собой свои кольца, но в этом случае есть некоторые “не стыковки”:

- Почему на месте где был повержен Король-Чародей не осталось его кольца ?

- Почему Фродо не видел Кольца Назгулов на Заветери или на Бруиненском Броде когда он видел их мечи, бледные лица их глаза и короны ?

Но он же все таки видел кольцо Галадриэли в Лориене а Сэм – нет.


Большинство мнений сходится на том что все Девять были у Саурона. В “Братстве Кольца” Гендальф объясняет историю Колец Фродо и говорит ему :
"Девять сейчас у него. Семь наверное тоже, или уничтожены.Но Три пока скрыты."
Галадриэль также это подтверждает (пусть и косвенно) когда говорит с Фродо в Лориене:

"Ты видел его Око которое владеет Семью и Девятью."
Этих оснований достаточно чтобы считать что Девять были у Саурона.

Что случилось с силой Колец, когда будет уничтожено Единственное?

После уничтожения Единого все Кольца Власти потеряют свою силу. Причиной этого является то, что сила Единого в том, чтобы контролировать и подчинять себе все другие Кольца.

"Но многие эльфы предсказывали, что если Саурон явится вновь, и найдёт ли он единое кольцо или оно будет найдено его врагами и уничтожено - в любом случае сила трёх колец сгинет, всё, что создано ими увянет, и настанут сумерки для эльфов. Начнется владычество людей."
"Когда же всё было свершено, и наследник Иислдура принял власть над людьми, и владычество над Западом перешло к нему - тогда стало ясно,что кончилась мощь Трёх Колец ,и мир для перворождённыйх стал серым и скучным."
Также об этом говорит Галадриеэль :

"Теперь ты понимаешь – твой приход для нас словно поступь Рока. Дашь победить себя – и мы беззащитны перед ним. А если ты победишь… тогда сила наша пойдет на убыль, Лориен увянет, волны времени смоют его."
Поскольку основная сила Трех Колец была в замедлении (или остановке)времени, слова Галадриели ясно значили что с уничтожением Единого они тоже потеряют свои силы.

Использовал ли Саурон кольцо в Нуменоре и почему кольцо не утонуло когда Нуменор был потоплен ?

Да, Саурон дал себя схватить и взял Кольцо с собой в Нуменор. Он добился больших успехов, распространяя смуту в Нуменоре под видом кающегося, и он использовал Кольцо чтобы “контролировать” разум Ар-Фарзона и склонять людей Нуменора к почтению Моргота (Мелькора). Его тонкие убеждения и нашептывания внушили Ар-Фарзону что с захватом Валинора он обретет бессмертие. Но даже Саурон не знал что получит расплаты за его злые действия: Валары воззвали к Создателю и Нуменор был потоплен :

“ Тогда Манве с горы воззвал к Илюватару, а Илюватар показал свое могущество, и между Нуменором и бессмертными землями разверзлась огромная трещина, и мир содрогнулся. И Саурон собственной персоной пошел к одну…Но его дух поднялся и на черном ветре вернулся в Средеземье…в поисках дома…”
У некоторых возникали вопросы – Как дух Саурона смог вернуть Кольцо в Мордор ?

Одно из писем Толкиена говорится:

“Хоть Саурон и уменьшился до "злобного духа, несомого чёрным ветром", не думаю, что стоит сомневаться насчёт этого духа, уносящего Одно Кольцо, от которого теперь во многом зависела его способность овладевать умами. ”
Почему Единое не имело власти над Томом Бомбадилом ?

Том Бомбадил – загадка в Средеземье ; Мы не знаем кто он и откуда он появился. Толкиен говорил что Том был создан задолго до того как он решил написать Властелин Колец, и поставил он его только для того чтобы у хоббитов было приключение по пути в Ривендейл

"Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву."
"- Но может быть, попросить его помочь ?- задумчиво произнес Эрестор – Как я понял из рассказа, у него есть власть даже над Кольцом.
- Это не совсем верно почтенный Эрестор, - снова сказал Маг – Я бы выразился так : у Кольца нет власти над ним. Том - сам себе хозяин. Кольца он не изменит и силу его не уничтожит"
Статья by Witch-King aka Дарт Легас. Все права защищены.

Особое спасибо : Legolas007 за помощь с переводом.
 
Г

Гэндальф

Прохожий
Могу выложить тебе картинки Трех колец.Также могу предоставить информацию о Девяти, на них тоже были Камни.
 

dinVolt

Толкинист
  • Лунный камень Эвендима
На первом совете Второй Эпохи Кирдан отдал Элронду Нарью, а Гил-галад оставил у себя Вилью до того как уехал на войну с Последним Альянсом.
Кирдан вроде отдал Кольцо Гэндальфу сразу напрямую, "тем самым доверив ему свою жизнь"?
 

Дунадан Эвендимский

Король
  • Орден Митрандира
Он имел ввиду не "зачем ВТОРОЕ дали?", а "зачем ДВА дали?". Одно у Галадриэли и два у Гиля
Гьль-Галаду дали только ОДНО кольцо,не больше.Даваите ему припишем и все остальные(неглавные)эльфийские кольца.

я спрашиваю 2 кольца ему зачем дали
Я уже понял и написал выше.
 

slavik.ipman

Верховный Король
Гьль-Галаду дали только ОДНО кольцо,не больше.Даваите ему припишем и все остальные(неглавные)эльфийские кольца.

Я уже понял и написал выше.
ты читать умеешь?
Некоторые советовали уничтожить Кольца, но эльфы не решились, и поэтому кольца были спрятаны.Семь и Девять были разделены.Одно из трех,Ненью, Келебримбор дал Галадриели,другие два – Вилью и Нарью он отдал Гил-галаду
 

shamanchik

Воевода
Дарт Легас, обращаюсь к тебе. Хочу задать кок-какие вопросы, некоторые из которых могут не вытекать из сути данной темы, но которые вытекают из текста твоего поста. Ответ на некоторые хотелось бы узнать по моему незнанию, на другие - просто интересно твоё мнение. Итак...
Говорится, что были сделаны и другие кольца, но они имели меньше сил, чем Кольца Власти.
Их судьба неизвестна, автором не раскрывается?
Все же Три были созданы кузнецом Келембрибором, втайне от Саурона, и Саурон не касался их
Почему втайне? Если я правильно понял, эльфы на данный момент ещё не раскусили Саурона, чтоб тайком создавать Три Кольца. Тогда зачем? Т.е. внешне картина выглядит так: пришёл Добрый Дядя (он в их глазах являлся таковым до поры до времени), который обучил Тайным Знаниям непросвящённых эльфов, без которых они многого бы не сделали из того, что они сделали, овладев этими самыми знаниями (ведь не только для создания Колец они пригодились? или как?), а они - неблагодарные - иначе не скажешь (что кстати присуще в самой сильной форме именно людям) - за спиной такие дела вытворяют. Кому бы такое некрасивое поведение понравилось?Тем более со стороны благородных и чистых эльфов. Как-то по-людски они повели себя. Можно конечно сказать, что вот, мол, они в глубине своей души чувствовали: что-то не то!
Кольца Власти в первую очередь были созданы, чтобы замедлить течение времени и сохранить оставшиеся красоты мира
Т.е.: деревья не увядают, виды животных и растений не исчезают, горы не исчезают и т.д. Или как? Я не иронизирую!Нет! Мне правда интересно понять!
Эльфы использовали Кольца чтобы создать “острова бесконечной красоты”:
В тему с предыдущей цитатой. Что за острова (я понял что не кусок суши в море, а фигурально)? Каким образом эта "бесконечная красота", а лучше сказать - её нетленность,постоянство относительно течения времени, обязаны этим кольцам? Где в тексте это показывается?
Так как Саурон уже мог контролировать погоду , с силой кольца их силы были бы увеличины во много раз. Еслиб у него было кольцо его Глаз мог бы смотреть на все Средиземье.Владея кольцом он мог бы захватить и три эльфийских кольца,и тогда бы настало бесконечная тьма в Средиземье.
Я не случайно выделил красным шрифтом эти моменты. Во вторую "красную":) фразу был вложен не столько переносный смысл, сколько прямой (солнца нет и не будет) из-за присутствия первой "красной" фразы и слова "тьма" с маленькой буквы...я так лично это понимаю. Но если он добьётся своего, наступит вечная тьма, то не будет растений (и, как следствие, лекарств), а следовательно, и животных (и, как следствие, еды), следовательно и рабов(будь ты гондорец или харадрим или галадрим кушают-то все примерно одно и то же).Останутся только орки-каннибалы...но и те - протянут недолго: надо же обогреваться как-то. Но как?! Деревьев нет! Что жечь? И останется один-одинёшенек Саурон...но вот беда: даже со скуки умереть нельзя!...хотя нет! Выход есть - сбросится с Ородруина в лаву вместе с Кольцом или просто кинуть его вниз.... В конце-концов, я свёл всё к шутке, но "сказка ложь да в ней намёк, добрым молодцам урок!" и "в каждой щутке есть доля ШУТКИ".
Саурон был захватчен и отвезен в Нумерон, там с помощью Кольца он подстрек их к мятежнику против Валар.Валары воззвали к Илуватару и Нуменор был потоплен.
А ведь нередко приходится читать утверждения вроде: "Эру не вмешивался в дела Арды". Оказывается вмешивается, хоть и по просьбе.
создали Кольца Власти, которые включали в себя Семь и Девять. Саурон участвовал при создании этих колец. Все же Три были созданы кузнецом Келембрибором, втайне от Саурона, и Саурон не касался их.
Саурон отправился в Ородурин, Роковую Гору, чтобы выковать Кольцо Вслевластия,в которое он вложил огромную часть его собственный силы, которое могло подчинить всех владельцев колец Саурону
Саурон рисковал когда вкладывал большую часть своей силы в предмет который мог быть вырван из под его контроля.
Пока Саурон носил кольцо его силы на земле были просто колосальны.
Саурон "участвовал при создании" 16 колец из 19 и все кольца, к которым он прикасался "были прокляты" ( видать какой-то крохотной частичко своей силы, полностью идентичной заключённой в Главном Кольце, Саурон наделил каждое из 16 колец, поэтому он и мог управлять их носителями). Затем он выковал Единое Кольцо, которому были подчинены все остальные и в которое - внимание!- "он вложил огромную часть его собственный силы" и "пока Саурон носил кольцо его силы на земле были просто колосальны". Если это кольцо было бы просто кольцом из золота, или мифрила или из какого-то ещё обычного (без каких-либо магических свойств) материала, то такой колоссальный риск был неоправдан и,мягко говоря, глуп. Я бы не стал, например, обладая какими-нибудь сверхсилами, вкладывать их в обычное кольцо или посох или ещё что-нибудь, поскольку есть риск их потери и "привет Шишкин"! Но я пошёл бы на него, если бы данные кольцо\посох\камень и пр. МНОГОКРАТНО усилили мои способности. Здесь овчинка стоит выделки. А учитывая, что: 1) "пока Саурон носил кольцо его силы на земле были просто колосальны"; 2) Саурон был далеко не дурак, то можно сделать,я считаю, обоснованный вывод, что это кольцо было из какого-то особого материала, обладающего - как минимум - свойством усиления энергии (что-то в этом роде). А ни мифрил (я думаю), ни золото (уж точно) этим свойством не обладают
Искренне надеюсь, что этим анализом, я хотя бы немножко пролил свет на его происхождение, а не доказывал, о чём и так Толкин ясно написал :-D
 

slavik.ipman

Верховный Король
shamanchik Саурон кольцо сделал из того что почерпнул в Роковой горе :D
 

Darth Legas

Гроза Форума
  • Орден Митрандира
  • Лунный камень Эвендима
Их судьба неизвестна, автором не раскрывается?
Нет, их судьба автором не раскрывается. Хотя, вполне можно предположить, что они были уничтожены, или потеряли свою силу с уничтожением Единого. В любом случае, сила их была настолько ничтожна, что они...ну вряд ли имели какую-то пользу.


Почему втайне? Если я правильно понял, эльфы на данный момент ещё не раскусили Саурона, чтоб тайком создавать Три Кольца. Тогда зачем? Т.е. внешне картина выглядит так: пришёл Добрый Дядя (он в их глазах являлся таковым до поры до времени), который обучил Тайным Знаниям непросвящённых эльфов, без которых они многого бы не сделали из того, что они сделали, овладев этими самыми знаниями (ведь не только для создания Колец они пригодились? или как?), а они - неблагодарные - иначе не скажешь (что кстати присуще в самой сильной форме именно людям) - за спиной такие дела вытворяют. Кому бы такое некрасивое поведение понравилось?Тем более со стороны благородных и чистых эльфов. Как-то по-людски они повели себя. Можно конечно сказать, что вот, мол, они в глубине своей души чувствовали: что-то не то!
Я когда-то давно об читал, но сейчас не вспомню. Возможно @[member='dinVolt'], сможет пролить больше света на это. Я могу предположить, что при создании трех колец он руководствовался другими идеями о их свойствах, и не стал посвящать в них Саурона.


Т.е.: деревья не увядают, виды животных и растений не исчезают, горы не исчезают и т.д. Или как? Я не иронизирую!Нет! Мне правда интересно понять!
Вспомни ощущения Фродо в Лориэне? Он говорил, что "время для них как будто остановилось." Это явный пример свойств кольца. И да,я думаю что как раз таки кольца защищют деревья и животных от смерти и т.п. Хотя, подробнее не могу сказать.


В тему с предыдущей цитатой. Что за острова (я понял что не кусок суши в море, а фигурально)? Каким образом эта "бесконечная красота", а лучше сказать - её нетленность,постоянство относительно течения времени, обязаны этим кольцам? Где в тексте это показывается?
Смотри "Лориэн" =)

Но если он добьётся своего, наступит вечная тьма, то не будет растений (и, как следствие, лекарств), а следовательно, и животных (и, как следствие, еды), следовательно и рабов(будь ты гондорец или харадрим или галадрим кушают-то все примерно одно и то же).Останутся только орки-каннибалы...но и те - протянут недолго: надо же обогреваться как-то. Но как?! Деревьев нет! Что жечь? И останется один-одинёшенек Саурон...но вот беда: даже со скуки умереть нельзя!...хотя нет! Выход есть - сбросится с Ородруина в лаву вместе с Кольцом или просто кинуть его вниз.... В конце-концов, я свёл всё к шутке, но "сказка ложь да в ней намёк, добрым молодцам урок!" и "в каждой щутке есть доля ШУТКИ".
Понишь тьму, которую он послал на Гондор перед штурмом? Вот такой же он бы наполнил все Средиземье. Я думаю, ты все драматизируешь. В Мордоре, у озера Нурнэн трудились рабы, взращивая хлеб для армий Саурона. И я не думаю, что там было вечно ясное небо.

А ведь нередко приходится читать утверждения вроде: "Эру не вмешивался в дела Арды". Оказывается вмешивается, хоть и по просьбе.
То был единственный раз.

Если это кольцо было бы просто кольцом из золота, или мифрила или из какого-то ещё обычного (без каких-либо магических свойств) материала, то такой колоссальный риск был неоправдан и,мягко говоря, глуп. Я бы не стал, например, обладая какими-нибудь сверхсилами, вкладывать их в обычное кольцо или посох или ещё что-нибудь, поскольку есть риск их потери и "привет Шишкин"! Но я пошёл бы на него, если бы данные кольцо\посох\камень и пр. МНОГОКРАТНО усилили мои способности. Здесь овчинка стоит выделки. А учитывая, что: 1) "пока Саурон носил кольцо его силы на земле были просто колосальны"; 2) Саурон был далеко не дурак, то можно сделать,я считаю, обоснованный вывод, что это кольцо было из какого-то особого материала, обладающего - как минимум - свойством усиления энергии (что-то в этом роде). А ни мифрил (я думаю), ни золото (уж точно) этим свойством не обладают
Я думаю, что если какой-либо материал наделить сильными магическими свойствами (даже не говоря о таких свойствах, которыми наделил Единое Саурон), то его материя изменяется. Т.е. может он и взял золото, но после переноса в него своих сил, материя кольца уже перешла на другой уровень. Кольцо было золотым, это известный факт. А что с ним сделало "вливание силы" - можно только догадываться)
 

dinVolt

Толкинист
  • Лунный камень Эвендима
Почему втайне?
Келебримбор, судя по всему, очень много думал про Кольца и про Аннатара - раз прочитал его мысли в момент сотворения заклинания на Кольце. Имхо, он догадывался о том, что созданные малые Кольца не так просты, как говорит Саурон. Да и просто банальное желание мастера - создать что-то своё, не по чужой технологии, а собственное творение.

Т.е.: деревья не увядают, виды животных и растений не исчезают, горы не исчезают и т.д. Или как? Я не иронизирую!Нет! Мне правда интересно понять!
Например, маллорны росли только в Лотлориэне. Средиземье с течением времени становилось всё "материальнее", а эльфийские Кольца помогали сохранить то волшебство, которое было изначально. Людей от смерти они защитить не могли, но сохранить от истаивания эльфов - вполне. Насчёт животных неясно, тоже вряд ли, но растениям определённо помогали.

Я не случайно выделил красным шрифтом эти моменты. Во вторую "красную":) фразу был вложен не столько переносный смысл, сколько прямой (солнца нет и не будет) из-за присутствия первой "красной" фразы и слова "тьма" с маленькой буквы...
Даже если вторая фраза не метафора, то в любом случае так могло быть. Когда были уничтожены Светильники, Средиземье довольно долго находилось без света. И все выжили (растения - не без помощи Йаванны). Думаю, Саурон тоже смог бы устроить что-нибудь подобное.

Саурон наделил каждое из 16 колец, поэтому он и мог управлять их носителями).
Нет, для управления он и создал своё Кольцо. То есть, сначала предложил эльфам вещь, от которой они не смогли отказаться (замедлить увядание Арды и сохранить свой любимый мир), заставил их потратить силы на создание малых Колец, а потом создал вещь, чтобы все эти чужие труды подчинить себе.

А ни мифрил (я думаю), ни золото (уж точно) этим свойством не обладают
"Сила Саурона была не в золоте, как таковом, но в конкретной форме, сделанной из конкретной порции "золота вообще". Мощь Моргота рассеяна в Золоте, где бы оно ни находилось (это был элемент Моргота в Материи, который Саурон использовал для "магических" и иных действий - как с ним, так и над ним).

Конечно, вполне возможно, что некоторые элементы или состояния материи привлекли особое внимание Моргота. Например, все золото (в Средиземье), похоже, приобрело особенно "злую" направленность - но не серебро." (Преображённые Мифы)
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
а скажите по Питеру если судить то хорошо он передал , красоту колец . А ?
 

Сверху