Стереотипы и заблуждения о Толкине, его произведениях и толкинистах

[Снежный Барс]

Все толкинисты - умные люди.

Не правда. Есть вообще бешеные, которые с пеной у рта орут - НИ КАНОН!!! И бегают в глухом лесу с толпой таких же последователей в костюмах разных.

 

[ANDREY99]

ВСЕ ТОЛКИНИСТЫ - ЗЕЛЁНЫЕ!!!

 

[Akhorahil]

Ну типа за Фангорн топят, вернём времена, когда Средиземье было одним сплошным лесом, также борются за права жён энтов.

 

[Ælfwīs]

Интересно, в чём причина того, что китоврасы так хорошо ладят с апокрифистами?

 

[Ælfwīs]

Все толкинисты - умные люди.

А вот это — чистая правда!

 

[Starway]

Думаю, самый большой стереотип, это то, что в вк одни бесконечные битвы

 

[Morgomir]

Думаю, самый большой стереотип, это то, что в вк одни бесконечные битвы

Не совсем понял, что это значит.

 

[Ælfwīs]

Не совсем понял, что это значит.

Имеется ввиду то, что в произведениях Толкина будто бы одни только баталии — хотя, на самом деле, это далеко не так.

 

[Ælfwīs]

• Цвет волос Леголаса. В книге он нигде точно и однозначно не называется.

С цветом волос Леголаса возникла отдельная и очень забавная история. После выхода фильма все в массе своей стали считать Леголаса блондином — сообщество высоких толкинистов ответило на это агитацией про то, что цвет его волос точно не назван, и он вполне мог бы быть темноволосым. И уже в наши времена на одной из энциклопедий (не толкинистских) экранизации Питера Джексона критиковались за то, что там «темноволосого Леголаса сделали блондином».

 

[Ælfwīs]

Вообще, если обычного человека, немного знакомого с жанром фэнтези, спросить о том, что из себя этот самый жанр представляет — то он назовёт несколько стереотипных черт, происходящих из D&D, WarCraft, обоих Вархаммеров и некоторых других продолжателей и подражателей Профессора, будучи уверенным, что всё это придумал Толкин и всё это есть в его книгах.

 

[Ælfwīs]

Хоть и очень запоздало, но всё же объявляю о том, что теперь мнение «эльфы были вегетарианцами» является стереотипом, который был развеян с выходом «Природы Средиземья».

 

[Глорфиндэль из Гондолина]

Хоть и очень запоздало, но всё же объявляю о том, что теперь мнение «эльфы были вегетарианцами» является стереотипом, который был развеян с выходом «Природы Средиземья».

Ну вот я не помню точно, но вроде бы лихолесские эльфы в "Хоббите" охотились
Ну винцо точно попивали. А пить дорвинионское вино без куска хорошего мяса - преступление почище кражи Сильмарилей

 

[Ælfwīs]

Ну вот я не помню точно, но вроде бы лихолесские эльфы в "Хоббите" охотились

Прямо было сказано, что гномы и Бильбо почувствовали со стороны эльфийской пирушки запах жареного мяса (лесные эльфы выезжают на природу поесть там жареного мяса — у них точно много общего с россиянами).

 

[Ælfwīs]

Существует миф о том, что, якобы, эльфы презирали людей — да вот только в книжном первоисточнике нет ни одного момента, который мог бы подтвердить подобное.
Но тут меня заинтересовала сама природа появления данного мифа (кажущуюся очевидной версию «в более поздних generic fantasy есть такое — значит, экстраполируем это на Легендариум Толкина» придётся отбросить — миф этот появился в очень давние времена, когда дженерик-фэнтези ещё не существовало толком, и уж точно его не было на Постсоветском Пространстве) — и я пришёл к выводу, что этот миф создали сами толкинисты. Вернее, не толкинисты даже — а отдельная и не самая приятная категория тех, кто очень ретиво отыгрывал (в том числе — и в реальности) образ эльфов, которые своё презрение к обывателям переносили на отношение толкиновских эльфов к людям.

 

[Снежный Барс]

Прямо было сказано, что гномы и Бильбо почувствовали со стороны эльфийской пирушки запах жареного мяса (лесные эльфы выезжают на природу поесть там жареного мяса — у них точно много общего с россиянами).

Они конечно ели мясо, но немного. И уж точно не выезжали на шашлыки не спутывай реальный мир с толкиновским. Вот в Хоббите они изображены и их королевство наиболее правильно. Тем более там Лихолесье и там опасно выезжать на шашлыки, в основном по лесу ходили отряды эльфов и уничтожали всякую нечисть пришедшую с юга где она расплодилась находясь под защитой Дол-Гулдура. Так просачивалась нечисть в небольших количествах и все.

 

[Ælfwīs]

Ещё один стереотип — представление о том, что иерархия Утумно и Ангбанда выглядела как «Моргот и Саурон возвышаются над всеми прочими тёмными командирами».
В действительности же возвышался там над всеми один Моргот — Саурон же не обладал какими-то значительными привилегиями, коих бы не могло быть у прочих. Ну а среди приближённых к Морготу в разное время выделялись Готмог и Глаурунг. Саурон так и вообще после сдачи Тол-ин-Гаурхот был в опале и не решался вернуться в Ангбанд.

 

[Ælfwīs]

Можно предположить, что такое заблуждение возникло под воздействием «Звёздных Войн», где фигурировало Правило Двух, представления о котором и были перенесены на Легендариум Толкина.

 

[Ælfwīs]

Ещё одно очень интересное заблуждение — это «ККК», представление Кэлегорма, Карантира и Куруфина в качестве некой «неразлучной троицы», которая всё и всегда делала вместе. Да вот только в Белерианде Карантир правил Таргелионом, а Кэлегорм и Куруфин — удалённым от него Ладросом, после Дагор Браголлах Карантир отступил к Амбаруссар, Кэлегорм и Куруфин отошли в Нарготронд. Собственно, единственное, что объединяет всех их троих — гибель во Второй Братоубийственной Резне.

 

[Ælfwīs]

Весьма интересное заблуждение, прочно прописавшееся в фаноне — будто бы Ангмар был населён чёрными нуменорцами. Первоисточником его, скорее всего, послужила «The Rise of the Witch-King», где во фракции Ангмара присутствовали различные чернонуменорские отряды (упоминались они и в сюжетной кампании). Впрочем, вполне возможно, что миф этот ещё древнее, и базировался на рассуждениях по типу «Король-Чародей правил Ангмаром, он был нуменорцем (что, кстати, далеко не факт) — значит, в Ангмаре жили нуменорцы».
В книжном первоисточнике нет никаких упоминаний о нуменорском населении Ангмара, там жили местные люди и лиходейские твари Врага.

 

[Ælfwīs]

Существует мнение о том, что после Нирнаэт Арноэдиат Восточное Королевство фэанорингов пало — на деле, мы можем сказать о том, что фэаноринги утратили Рубеж Маэдроса и были вытеснены на юг и восток (отдельное упоминание востока может служить подтверждением того, что, помимо своих владений в Оссирианде, фэаноринги сохранили также и находившийся на востоке Таргелион — пусть даже и частично), новой столицей Дома Фэанора стал Амон Эреб.

 

[Ælfwīs]

Явно об этом говорит то, что фэаноринги располагали силами для того, что провести две полноценные военные кампании против Дориата (пусть и ослабленного уходом Мэлиан и разорением его гномами — но, всё же, остававшегося главным сероэльфийским королевством) и Сириомбара — для этого им нужен был «глубокий тыл» в виде снабжения, экономики и прочего, что требует наличия оседлой государственности.
Впрочем, можно предположить то, что многие нолдор погибли в Пятой Битве и при Падении Химринга (к сожалению, Профессор обошёл вниманием это событие), так что Восточное Королевство фэанорингов (ставшее уже, впрочем, скорее Юго-Восточным) стало в большей степени синдарским (восточные синдар, и прочие недориатские синдар поддерживали с Домом Фэанора хорошие отношения) и нандорским — да и Маэдрос после Резни в Гаванях Сириона объявил себя «лордом всех эльдар», а не нолдор. Вероятно, сказывалось то, что нолдор в его владениях оставались меньшинством.

 

[Снежный Барс]

на деле, мы можем сказать о том, что фэаноринги утратили Рубеж Маэдроса

Верно кстати, войска Моргота все-таки прорвали так называемый "неприступный" Рубеж Маэдроса и довольно легко.

В книжном первоисточнике нет никаких упоминаний о нуменорском населении Ангмара, там жили местные люди и лиходейские твари Врага.

Верно. Не было там никаких нуменорцев, это так для понту сказано. Обычные местные люди и дикари вставшие под знамена Чародея, не более.

 

[Ælfwīs]

Верно кстати, войска Моргота все-таки прорвали так называемый "неприступный" Рубеж Маэдроса и довольно легко.

Для этого им всё же потребовалось разгромить войска Восточного Королевства — что стало возможным только благодаря предательству части людей. Во время Битвы Внезапного Пламени Рубеж Маэдроса выдержал тяжелейший натиск сил Моргота, но устоял.

 

[Ælfwīs]

Сейчас мы можем наблюдать становление нового стереотипа — будто бы Арменелос был портом.

 

[Ælfwīs]

Существует стереотип, будто бы в рамках Легендариума Толкина существовало противостояние двух систем, «тоталитарно-фанатичного Света» и «свободной от религиозности Тьмы» — даже если не учитывать условность такого дуализма (Свободные Народы в Легендариуме по большей части были сами по себе, объединяясь в союзы и коалиции лишь по очень большой необходимости, а то и вовсе конфликтуя друг с другом — да и Тёмные ещё до формирования Арды начали дробиться по разным лагерям, помимо «основного», коим правил Моргот, были ещё Унголиант, «тёмные боги» Нан-Дунгортеб, Саурон (после сдачи Тол-ин-Гаурхот), во Вторую и Третью эпохи Саурон и подавно не контролировал большую часть Тёмных, ведь Смауг (можно предположить, что и иные драконы тоже), Шелоб, пауки в Мраколесье и прочая и прочая были сами по себе), представители Свободных Народов не были склонны к религиозному фанатизму (в текстах Легендариума нет примеров вражды у Свободных Народов, основанной на религиозных причинах, нет религиозных норм и правил, тотально регламентирующих жизнь, в конце концов, даже нет религиозных институтов и культов как таковых), а вот Тёмные были горазды основывать жестокие и фанатичные культы (Культ Тьмы в Хильдориэне, Культ Моргота в позднем Нуменоре), которые практиковали всякие мерзости по типу человеческих жертвоприношений и были нетерпимы к инакомыслящим.

 

[ВольныйСталкер]

Мне не даёт покоя один вопрос!
На каком моменте и почему переклинило игроделов, и у них возникла традиция в своих проектах делать эльфов высокомерными, надменными, гламурными травоедами?
Оттуда же, я так думаю, это пришло в народ, и многие начали считать это КАНОНОМ Жанра.

 

[Ælfwīs]

На каком моменте и почему переклинило игроделов, и у них возникла традиция в своих проектах делать эльфов высокомерными, надменными, гламурными травоедами?

Образ эльфов в массах сейчас основан не на толкиновских эльфах, а на эльфах из «D&D», обоих Вархаммеров и «WarCraft».

 

[Ælfwīs]

Ну а все эти качества, которые приписывают эльфам — они проистекают из-за неумения авторов изобразить эльфов такими, какими они должны быть.

 

[ВольныйСталкер]

Образ эльфов в массах сейчас основан не на толкиновских эльфах, а на эльфах из «D&D», обоих Вархаммеров и «WarCraft».

Что ещё интересно, когда говоришь людям: что-то у вас эльфы какие-то не такие; начинают песню, это мол канон, дальше говорят, что ты консерватор, нацист, у каждого есть своё мнение и вообще...
Хотя сами видете ли по "канону" всё делают. А когда увидят какого нибудь орка похожего на фею начинают недоумевать.
Зачем тогда брать рассу, которая тебе с самого начала не нравится, и в конце оставлять одно название.

 

[Ælfwīs]

Что ещё интересно, когда говоришь людям: что-то у вас эльфы какие-то не такие; начинают песню, это мол канон, дальше говорят, что ты консерватор, нацист, у каждого есть своё мнение и вообще...

Мировоззрение чернушников — это отдельная песня. Если кратко, их представление о том, что любое произведение должно представлять собой гримдарк с моральными уродами и кучей извращений (а если этого нет — то «лакировка реальности») является чуть ли не религиозным.