• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Стереотипы и заблуждения о Толкине, его произведениях и толкинистах

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Один из самых распространённых стереотипов — представление о том, что произведения Толкина являются, якобы, «чёрно-белыми». Естественно, это далеко не так — у Профессора очень много неоднозначных персонажей:
  • Сам он всегда приводил в качестве примера Боромира и Дэнетора.
  • Можно вспомнить и Людей Короля — до их обращения в мелькорианство, однозначно злыми их назвать нельзя.
  • Да и те же рохиррим творили неоднозначные поступки — они не любили эльфов и охотились на друэдайн.
  • Самый яркий пример — Фэанор и его сыновья, чьи прекрасные творения и борьба с Морготом были омрачены рядом ужасных поступков.
  • Тингол, который в ряде случаев ведёт себя как эталонный «плохой король» — но и благих поступков у него достаточно.
  • Да что там эльфы и люди! Ведь и Валар, по сути своей, оставили Средиземье Врагу, лишь некоторые из них незначительно помогали Свободным Народам.
Всё это однозначно говорит нам о том, что «чёрно-белыми» произведения Толкина точно не являются — это просто миф.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Один из самых распространённых стереотипов — представление о том, что произведения Толкина являются, якобы, «чёрно-белыми». Естественно, это далеко не так — у Профессора очень много неоднозначных персонажей:
А из «тёмных» можно вспомнить Саурона — он не являлся «злом ради зла», первоначально, после падения Моргота, он громил его уцелевших командиров и искренне заботился о благополучии своих подданных. И лишь утилитаризм привёл его к моральному падению и тому образу (нет, я сейчас не про внешность), под которым его знали Свободные Народы в конце Третьей Эпохи (и люди в реальном мире).
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ещё один стереотип — представление о том, что Анкалагон, якобы, имел огромные размеры (и был чуть ли не больше самого Тангородрима). В действительности, нет никаких указаний на то, что его размеры были столь титаническими.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересен и другой стереотип, продиктованный экранизацией — будто бы Трандуиль был изоляционистом, и ему не было никакого дела до того, что происходило за пределами Лесного Королевства.
Конечно же, это было не так.
Собственно, из текста «Хоббита» мы понимаем, что Лесное Королевство при Трандуиле было близким партнёром и даже союзником людей Озёрного Города (эльфы, идя к горе после гибели Смауга, отправились к озёрникам, чтобы помочь им, когда узнали об их бедах — а потом и вовсе сражались совместно с ними), они активно торговали и с прочими своими соседями.
Отдельно нужно упомянуть про людей-лесовиков — в Битву-под-Деревьями Трандуиль и его лесные эльфы вступили совместно с ними, а потом лесовики получили себе (уж не по настоянию ли Трандуиля?) обширные земли среднего Ясного Бора. Взаимоотношения между Трандуилем и людьми-лесовиками чем-то очень сильно напоминают отношения между эльфийскими лордами Первой Эпохи и пришедшими в Белерианд людьми.

Так что Трандуиль и здесь предстаёт как очень достойный правитель.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ещё один стереотип — будто бы имена Боромира и Фарамира (и вообще все имена, заканчивающиеся на «-мир») по происхождению своему славянские. Нет, несмотря на то, что определённое славянское влияние на Легендариум всё же есть — эти имена имеют готское происхождение.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Заблуждение, которое прочно укоренилось в фанатском сообществе — это представление о нолдор как о свирепых головорезах, которым только дай устроить резню. Естественно, это было не так — три Братоубийственных Резни (собственно, даже само это название говорит за себя — аналогичный конфликт людских народов считался бы простой войной, особо не выделяющейся на фоне) произошли из-за экстраординарных обстоятельств и считались величайшим горем и преступлением. Можно сравнить с тем, сколь лихо обращались ещё благие и непадшие нуменорцы с коренным населением Энедвайта или же рохиррим с друэдайн.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Существует миф о том, что, якобы, эльфы презирали людей — да вот только в книжном первоисточнике нет ни одного момента, который мог бы подтвердить подобное.
Символично, что, скорее всего, что-то подобное распространяли в Средиземье пособники Врага.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Особенно раздражают люди, искренне верящие в то, что «Мордор — это СССР/Россия» — раздражают они даже не тем, что находят в этом какую-то свою извращённую «гордость» (да, речь идёт о патриотах/коммунистах), а полнейшей упёртостью. Когда им объясняешь, что в Легендариуме ничего такого нет — они начинают говорить о том, что «на самом деле-то есть». Когда приводишь конкретные цитаты и факты из жизни Толкина (как, например, то, что он отчитал переводчика «Властелина Колец» на шведский, который написал нечто подобное в предисловии) — начинают говорить о том, что «на самом деле он считал так, как мы говорим, просто стеснялся» (хотя, опять же, Толкин ничуть не стеснялся высказывать свой скептицизм относительно Британской Империи и короля Георга) — так что разговор с ними невозможен в принципе.

И это их пристрастие находить и видеть себя в Мордоре и прочем — оно крайне показательно.

  • 1708315077355.png
  • 1708315107891.png
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Здесь, кстати, можно отметить ещё то, что вышеупомянутый Кислев — сборная солянка из всего восточноевропейского, отсылок на Россию в его образе тоже немало (а живущие на севере хаоситы напоминают, скорее, викингов).
Но кому это интересно? Так ведь концепция «все нас ненавидят, а любая массовая культура (включая фантастику и фэнтези) — это пропаганда против нас» не сложится.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Особенно раздражают люди, искренне верящие в то, что «Мордор — это СССР/Россия» — раздражают они даже не тем, что находят в этом какую-то свою извращённую «гордость» (да, речь идёт о патриотах/коммунистах), а полнейшей упёртостью.
Справедливости ради, их оппоненты, в ненависти к России и русским доходящие до омерзительных вещей, этой «теорией» пользуются не реже — и там это напоминает некую религиозную (или, скорее, сектантскую) доктрину: абсолютное незнание Легендариума (и полнейшее непонимание того, про что он) в сочетании с ярой уверенностью в том, что там всё именно так (попытка диалога будет встречена ненавистью и оскорблениями).

Ужасные люди, если подумать.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
В общем и целом, если человек придерживается данной «теории» (и не важно, какие именно коннотации он в неё вкладывает) — то с ним что-то очень сильно не так.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Характерный пример заблуждений, связанных с фэанорингами.
1714541920705.png
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Вообще, представления о фэанорингах как о «полных достоинства отважных и прагматичных борцов с Морготом» толкиновскому канону соответствует гораздо более (вот уж воистину, Логос не обманешь — желая очернить фанатов Первого Дома, написали о Доме Фэанора чистую правду).
При том, что о Маэдросе и Маглоре почтеннейший автор сего если и пишет правду (пусть и явно скрепя сердце и скрипя им же), то о Кэлегорме, Карантире и Куруфине там написана очевиднейшая клевета:
  • Кэлегорм был назван другом одного из Валар (не учеником, не сторонником и не последователем, а именно другом).
  • Карантир нигде не проявил качества «буйного психа» — напротив, он, будучи правителем Таргелиона, установил добрососедские отношения с гномами, а история с Халет даёт понять, что правителем он был весьма и весьма достойным.
  • Куруфин нигде не показывал себя «гордым властолюбцем» (ведь даже в истории с Нарготрондом, которая обоих братьев совсем не красит, он предлагал в качестве его правителя не себя, а Кэлегорма) — ведь даже гномы, ярые изоляционисты, вступили с ним в дружбу и позволили изучить свой язык.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ну и самое главное — я нигде не помню, чтобы Толкин где-то в своих произведениях (будь то опубликованное при жизни, скомпилированное Кристофером или же его эпистолярное наследие) показывал фэанорингов в качестве примеров алчности, зацикленности, эгоизма и далее по списку.
Всё же, приписывать Профессору собственное мнение о его персонажах не стоит.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
И ещё пример подобного бреда.
1717562904441.png
Оставим в стороне мнение о «фашистской агитке» (для того, чтобы увидеть такое во «Властелине Колец», нужно, чтобы шарики в голове были очень затейливо присоединены к роликам — собственно, подобные пропагандисты никогда не могут хоть как-то обосновать свой бред), а о «фантазиях Толкина» скажем то, что в реальности (а не в континенталистских красно-коричневых бреднях) Профессор осуждал нацизм и Гитлера (про это напрямую говорится в его Письмах).

Но здесь характерно другое — апологизация Мордора (но не того, каким он был в книгах Толкина, а сотканного из красно-коричневой пропаганды, где ему присвоено максимальное количество якобы положительных черт, которыми были бы «антизападными») в сочетании с абсолютнейшим незнанием Легендариума Толкина:
  • «Железная дисциплина» очень хорошо показана во время похода Фродо и Сэма — орки там, если что, передрались из-за кольчуги Фродо, а пределом их мечтаний было вырваться из-под власти Саурона и убивать и грабить для себя, а не по его приказам.
  • Развитыми технологии Мордора были если только в военной сфере — но Мордору, бесспорно, было далеко до эльфов-нолдор (бесспорные мастера в области кузнечного дела и, в целом, материаловедения (они создавали вещества с удивительными и очень полезными свойствами — то же силимэ, к примеру), они даже светильники научились делать), гномов (в закалке металлов они превзошли даже нолдор), нуменорцев (даже если оставить в стороне отвергнутые Профессором идеи о «железных кораблях» и «железных луках» — они всё равно оставались великолепными мореходами, что требовало больших знаний в материаловедении, навигации и всему прочему, что имеет отношение к морскому делу; и это только один из примеров достижений Нуменора) и даже до людей-северян (Дейл, Эсгарот) и хоббитов (которые достигли высот в «бытовых» технологиях — в Шире была башня с часами, а ярмарка игрушек Дейла была «чудом севера»).
  • Расизм и ксенофобия в Мордоре были — например, по отношению к Свободным Народам (впрочем, у красно-коричневых расизм и ксенофобия не являются чем-то плохим, когда это против кого надо расизм и ксенофобия) и даже между собой (орки Мордора и Изенгарда ненавидели друг друга, и даже в самом Мордоре орки убивали друг друга при любой возможности). Здесь же ехидно можно отметить то, что автор этого бреда отметил огров и великанов, которых в Мордоре не было (огров вообще в Легендариуме как бы и не было — они упоминались в ранних его версиях, но ко времени написания «Властелина Колец» их концепция была отвергнута, они остались только в фольклоре народов Средиземья) и «людей всех рас и культур» — очевидно, за исключением Людей Запада, которые, с точки зрения красно-коричневых, и не люди вовсе (Логос не обманешь — тут очевидно проглядывается попытка замаскировать образом врага собственную ксенофобию к Западу и русским же западникам).
  • Человек, очевидно, не читал «Сильмариллион», но слышал о Братоубийственных Войнах, которые по эльфийским меркам были событием экстраординарным и трагическим, эльфы не грызли друг другу глотки.
Собственно, то, что эти люди выбрали всё вот это вот всё в качестве примера для подражания — оно однозначно ставит крест на всём красно-коричневом отечественном антизападничестве. Фу такими быть!
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Но здесь характерно другое — апологизация Мордора (но не того, каким он был в книгах Толкина, а сотканного из красно-коричневой пропаганды, где ему присвоено максимальное количество якобы положительных черт, которыми были бы «антизападными») в сочетании с абсолютнейшим незнанием Легендариума Толкина:
Собственно, то, что они считают положительными те черты, которые они восхваляют в Мордоре (Мордоре, повторюсь не столько толкиновском, сколько сотканном из краснокоричневой же пропаганды) — они даже слишком наглядно говорят нам о морально-нравственном облике (там всё плохо) и душевном здравии (там ещё хуже) наших краснокоричневых антизападных китоврасов.
 

Ælfwīs

Loremaster
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Особенно раздражают люди, искренне верящие в то, что «Мордор — это СССР/Россия»
Доводилось встречать мнение, что подобные «убеждения» проистекают из практически религиозной уверенности горе-патриотов том, что вся мировая (или хотя бы вся англосферная) культура существует исключительно с целью навредить их многострадальной родине, и от того они всегда и везде видят себя во всех отрицательных персонажах (будь то Мордор, Галактическая Империя, Океания или Харконнены), что очень сильно отягощается ресентиментом и прочими душевными пороками.
 
Автор темы Похожие темы Форум Ответы Дата
Gooner Философия 51
Похожие темы
Стереотипы

Сверху