Толкинизм как социальное явление

[Ælfwīs]

За многие десятилетия существования произведений Толкина и их фанатского сообщества они оказали значительное влияние на социум.
Я сейчас даже не о том, что Толкин кодифицировал жанр «высокого фэнтези» — и большая часть последующих авторов творила, используя его стандарты.
Можно вспомнить хотя бы том, что некоторые слова и выражения из Легендариума Толкина используются массово, вне пределов толкинистской субкультуры (зачастую, что очень печально — совершенно не понимая их смысла).
И подобное влияние толкинистов на цивилов достаточно велико.

Обратное присутствует в меньшей степени — толкинисты в массах (впрочем, большая часть цивилов о толкинистах если и наслышана, то краем уха) представляются «дивными в плащах и занавесках», что уже лет 20–25 как неактуально.
Впрочем, в былые времена толкинизм был своего рода «пощёчиной общественному вкусу» — презрение к «поп-корму» и ко сложившейся массовой культуре вообще было характерно для толкинистов той эпохи.

 

[Nora]

Вот сколько раз уже читаю твои посты, и не могу понять, почему используется слово "цивилы", и почему в настолько уничижительном и унижающем контексте?

 

[Ælfwīs]

"цивилы"

Обычный «экзоним», возникший в девяностые годы для обозначения людей, не имеющих отношения к толкинистско-ролевому сообществу, позже позаимствованный некоторыми другими субкультурами.

 

[Ælfwīs]

Массово Легендариум Профессора пришёл в пост-советские страны во времена коллапса девяностых, когда с одной стороны — криминал, с другой — официоз, столь же навязчивый и отвратительный, лишённый всяческого «советского лоска», с третьей — разврат.
И Средиземье приняло всех, кого не приняли реалии того времени.
Но, коллапс ушёл, а вместе с ним ушла и необходимость в Сказке.

Именно в этом кроется причина современного угасания толкинизма как субкультуры — когда (не «если», а «когда») коллапс вновь случится, разве откроет молодёжь книги Толкина?
Нет.
За эти десятилетия молодёжь выродилась. И это не брюзжание старика. Это — факт. Их интересы примитивны, они не выходят за рамки поп-корма, коим их любезно потчуют на телевидении и в социальных сетях.
Культурные потребности абсолютного их большинства легко удовлетворяются рэпом, «программами» телеканала «ТНТ» и прочими «культурными продуктами» соответствующего уровня качества.

И в рамках нынешней социальной парадигмы выхода нет — и это проблема не только (и не столько) толкинизма.

 

[Nordt]

За эти десятилетия молодёжь выродилась. И это не брюзжание старика. Это — факт. Их интересы примитивны, они не выходят за рамки поп-корма, коим их любезно потчуют на телевидении и в социальных сетях.
Культурные потребности абсолютного их большинства легко удовлетворяются рэпом, «программами» телеканала «ТНТ» и прочими «культурными продуктами» соответствующего уровня качества.

Спа-си-бо. А Вы ведь тоже молоды.

не «если», а «когда») коллапс вновь случится, разве откроет молодёжь книги Толкина?
Нет.

Да. Потому что это одна из тех классических книг, которая олицетворяет свободу. Она как джаз во время Великой депрессии, второй мировой, бит-поколения. А по поводу деградации молодежи... каждое поколение об этом говорит. Судя по всему, ты представитель интеллигенции, а она всегда была и будет немногочисленна. Это не говорит об общей деградации молодежи, как смена интересов не говорит о деградации (рэп вполне может быть нормальным, и покажи мне молодежь, которая смотрит тв), это просто развитие. Уровень грамотности гораздо выше, чем во времена РИ, а это уже плюс. И да, общая дегенерация может вести к биологическому прогрессу.

 

[Ælfwīs]

Это не говорит об общей деградации молодежи

Просто один факт. Так, для понимания ситуации.
Уже стали нормой те, кто в возрасте ~18 лет не знают таблицу умножения.
А ещё есть люди, которые не могут разделить число на 10. Но это так, к слову.

 

[Nordt]

стали нормой те, кто в возрасте ~18 лет не знают таблицу умножения.

Боюсь, это слишком малый процент для довольно-таки спорного утверждения о деградации.
 
Имхо, проблема в том, что деградация — очень относительное понятие. Если судить по цифрам, то у нас все, кхм, прекрасно (99,4 % населения Российской Федерации умеют читать и писать — а надо ли желать большего?).

Деграда́ция, регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта или явления с течением времени.

РИ — по переписи 1897 года среди всего населения грамотными был 21% населения.
СССР — в 1939 г. грамотными были 81,2%.
С течением времени все круто, значит, это не деградация.
( здесь был бред Раскольникова) Окружение играет очень сильную роль.

 

[Ælfwīs]

Да. Потому что это одна из тех классических книг, которая олицетворяет свободу.

Проблема в том, что им не нужна свобода. Им нужен поп-корм.

Боюсь, это слишком малый процент для довольно-таки спорного утверждения о деградации.

Нет, увы.
По словам университетских преподавателей, современные студенты не могут перемножить два числа без калькулятора.

Если судить по цифрам, то у нас все, кхм, прекрасно

Просто к слову:

Римская империя времени упадка
Сохраняла видимость твёрдого порядка:
Цезарь был на месте, соратники рядом,
Жизнь была прекрасна, судя по докладам.

 

[Nordt]

Проблема в том, что им не нужна свобода.

Пока их не притеснили. Потом — коллапс и новая жизнь.

По словам университетских преподавателей, современные студенты не могут перемножить два числа без калькулятора.

(Боже, это же я) Форматировать документы они тоже не умеют. Преподаватели склонны преувеличивать безмозглость студентов. Но насколько важно умение перемножать трехзначные числа в уме филологу? И мы в 21 веке, калькулятор есть... до ядерной войны. На мат. специальности они профиль сдавали, значит в столбик перемножат 100%.​

 

[Ælfwīs]

Но насколько важно умение перемножать трехзначные числа в уме филологу?

Речь не о трёхзначных числах.
И даже не всегда о двузначных…

 

[Nordt]

Речь не о трёхзначных числах.
И даже не всегда о двузначных…

Слишком прозаично. Но, опять же, как много таких студентов?

 

[Ælfwīs]

Но, опять же, как много таких студентов?

По их словам — достаточно много.

 

[Nordt]

По их словам — достаточно много.

Хорошо. Но умных людей тоже достаточно много (чертовски много); образованных становится все больше ->

Это — факт

Не факт.

 

[Hutch]

Личные наблюдения - это не репрезентативная выборка. Слишком малый процент от общего количества, чтобы говорить о хоть какой-нибудь объективности суждений.
С таким же успехом я могу рассказать по опыту работы в налоговой, что видел кучу людей от 30 и старше, которые даже свое имя не могут правильно написать. И я правда видел кучу таких, в городе, но тем не менее, вывод, сделанный на основе этого, не будет объективным, потому что я буду судить о миллионах человек, основываясь на наблюдениях за сотней.

 

[Ælfwīs]

Личные наблюдения

В том-то и дело, что это если и личные наблюдения — то наблюдения достаточно большого количества людей.

 

[Hutch]

В том-то и дело, что это если и личные наблюдения — то наблюдения достаточно большого количества людей.

Какой процент от общего количества людей, ну допустим, до 22 лет? Хотя-бы до одного процента от общего количества дойдет? Наблюдались люди разных возрастов, с разных мест проживания, учебных заведений, специальностей?

 

[Nordt]

В том-то и дело, что это если и личные наблюдения — то наблюдения достаточно большого количества людей.

Однако такое же большое количество людей скажет, что видели много людей, которые отличаются умом и сообразительностью. Что уже не делает «вырождение молодежи» фактом.

Спойлер: К слову

 

[Ælfwīs]

Наблюдались люди разных возрастов, с разных мест проживания, учебных заведений, специальностей?

Насчёт количества не скажу, а вот здесь — таки да (в рамках региона).

 

[Nordt]

На мой взгляд, молодежь как раз таки прогрессирует в свойственном им темпе, об этом говорит появление культа яппи и желание молодых строить карьеру. А деградируют люди среднего и старшего возраста, для которых времяпровождение — просмотр упомянутого тв. Потому что возможностей для развития в нашей стране особо нет.

 

[Hutch]

Насчёт количества не скажу, а вот здесь — таки да (в рамках региона).

В рамках региона, это все же довольно мало. Нужны в обязательном порядке и те города, где в России есть университеты из списка топ 500. Ну и в целом, чем выборка больше, и разбросанней географически, по возрасту, специальностям, тем более объективной она будет. Ну и, наблюдения должны быть стандартизированными и проводится разными людьми. В общем, пока это не будет сделано так, чтобы максимально уменьшить статистическую погрешность и убрать влияние отдельного человека на итоговый результат, и пока выборка не будет претендовать на признание её репрезентавтивной, о чем-то говорить == толочь воду в ступе. Нужно, чтобы был "удовлетворен" закон достаточного основания.

 

[Morgomir]

На мой взгляд, молодежь как раз таки прогрессирует в свойственном им темпе, об этом говорит появление культа яппи и желание молодых строить карьеру. А деградируют люди среднего и старшего возраста, для которых времяпровождение — просмотр упомянутого тв. Потому что возможностей для развития в нашей стране особо нет.

Мне 21, я смотрю ТВ и попиваю пивас, больше ничего не делаю. Я особенный?

 

[Nordt]

Мне 21, я смотрю ТВ и попиваю пивас, больше ничего не делаю. Я особенный?

Нет, почти среднестатический (заменить тв на ютуб и вообще хорошо).

 

[Morgomir]

Нет, почти среднестатический (заменить тв на ютуб и вообще хорошо).

Живу в заднице цивилизации, довольствуюсь чем есть :3

 

[Ælfwīs]

Живу в заднице цивилизации, довольствуюсь чем есть :3

Протестую!
Там живу я!

 

[Morgomir]

Протестую!
Там живу я!

У тебя тоже нет связи и интернет только в одном месте в доме(15кбит скорость)?

 

[Ælfwīs]

В старые добрые времена бытовал спор относительно того, являются ли фильмовики-джексонисты частью толкинистского сообщества — недавние события, когда все, кому дорого Средиземье, встали плечом к плечу, сплотившись в неприятии искажения от Amazon, однозначно показали то, что они точно наши.

 

[Ælfwīs]

Интересный момент — в девяностые и нулевые годы толкинистская идентичность (равно как и прочая неформальная) вела к формированию некоей европейской, прозападной идентичности.
Возможно, именно поэтому Партия и всевозможные горе-патриоты столь сильно ненавидели неформалов — на каком-то подсознательном уровне понимали, что всевозможные субкультуры (равно как и прочие добровольные объединения людей) разрушают скрепы.

 

[Ælfwīs]

Интересно то, что российские толкинисты (в большинстве своём) по мировоззрению подобны нолдор-изгнанникам или же Людям Короля (но не чёрным нуменорцам).