• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

A Song of Ice and Fire / Песнь Льда и Огня

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ну с учётом того, что Зеландия относительно недалеко от Азии, то да - могут и отменить.
Евровидение уже тоже отменили, хотя Нидерланды ещё дальше. Тут расстояние не важно.
Но Мартин то обещал Ветра к дате проведения события, а не самому событию как таковому.
Может использовать это, чтобы выкрутиться — он ведь и раньше неоднократно переносил дату.
Нам остаётся только ждать.
Увы.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Я вообще не совсем понимаю какого лешего Вестросцы терпели столько времени Таргариенов на железном троне, после того как у тех драконы вымерли, те же Старки, перекрываем ров Кейлин и все, к северу путей нет, с долинной Аренн тоже самое, как и с Дорном.
А такого, что после этого не будет никаких Семи Королевств.
Всё это запустит волну распада — и девять независимых владений очень быстро вернутся в Эпоху Ста Королевств:
  • На Севере очень быстро отделятся Красные Короли (Болтоны) Амберы (тоже бывшие королями), Мандерли, Дастины, горные кланы Севера и дома Скагоса.
  • В Речных Землях всё ещё хуже — Талли не пользуются таким уж авторитетом. Фреи, Блэквуды, Бракены, Вэнсы, Маллистеры и прочие быстро объявят себя Королями.
  • Неизвестно, как бы на это отреагировала Долина — но те же Ройсы намного древнее и знатнее Арренов, а дома Трёх Сестёр Арренов не любят.
  • Простор един лишь административно — Старомест, Арбор и Дорнийская Марка очень автономны.
  • Айронвуды, Дейны, Фаулеры, Манвуди и прочие дома Дорна (многие из которых были королевскими) ненавидят Мартеллов и друг друга.
  • На Западе очень многие ненавидят Ланнистеров.
Так что всякая апелляция к «праву силы» (коего, естественно, нет и быть не может) приводит к масштабной войне всех против всех.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Так что всякая апелляция к «праву силы» (коего, естественно, нет и быть не может) приводит к масштабной войне всех против всех.
И не забываем о том, что у королевств очень много территориальных споров друг с другом:
  • Королевские Земли были основаны Эйгоном из спорного региона между Речными и Штормовыми Землями.
  • Простор и Штормовые Земли веками воевали друг с другом из-за пограничных земель.
  • С ними обоими постоянно воевал Дорн.
  • Очень характерен спор Блэквудов и Бракенов.
  • И, судя по всему, множество иных споров.
 
Последнее редактирование:

Akhorahil

Отошёл в закат)
Эм? Это не вброс ли случаем?
Да и вообще завершение сериала самое нелогичное, какое только можно выбрать)
 

Снежный Барс

Лейтенант
Да и вообще завершение сериала самое нелогичное, какое только можно выбрать)
Они закончили сериал по быстрому, потому что разработчикам он уже надоел. Слили всех по быстрому и всё. Я так думаю.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Занятно, что в сносках к слову «Winterfell» говорилось о том, что наиболее оптимальным переводом данного термина будет «Лихозимье», но существует и другая версия, по которой Винтерфелл — это «Winterfjall», «Зимний Холм». Но более интересной представляется ещё одна версия.

В «Приложениях» к «Властелину Колец» сказано, что в ширском календаре десятый месяц (с 22 сентября по 21 октября) имеет название «Winterfilth» (Винтерфилт) — это наименование состоит из слов «winter» («зима») и «filth» в значении «filling» («заполнение»). Это слово образовано от англосаксонского обозначения октября — «Winterfylleth», что можно перевести как «заполнение года зимой». Или же, более осмысленно — «приближение зимы», что можно привести к значению «Зима Близко».
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Сентябрь 2020 года.
«Ветров Зимы» всё ещё нет!!!
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Сегодня Джорджу Мартину исполнилось 72 года.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Опишу здесь свои собственные предположения о том, что мы можем увидеть в «Ветрах Зимы» (то, увидим ли мы их вообще — это, конечно, всё более и более печальный вопрос):
  • Устранив при помощи Мизинца Роберта Аррена и Гарольда Хардинга, Санса берёт под свой контроль всю власть в Долине и решает использовать её для возвращения Винтерфелла и Севера.
  • В это время на Севере Рамси устраняет Русэ Болтона и становится грандлордом Севера. В ходе Снежной Битвы он громит Станниса.
  • Санса, высадившись вместе с войском Долины в Белой Гавани, заключает союз с Мандерли и пользуется их речным флотом для быстрого перемещения своей армии вглубь Севера.
  • В то же время воскресший Джон Сноу собирает в свой союз одичалых и горные кланы Севера. В итоге совместными усилиями Санса и Джон отвоёвывают Винтерфелл. Дредфорд становится владением Джейни Пуль — «законной» жены Рамси.
  • Используя найденного Давосом Сивортом на Скагосе Рикона как формального грандлорда Севера, Джон и Санса (ставшая теперь не только регентом Долины, но и регентом Севера), памятуя о преступлениях Фреев, решают идти на юг, в Речные Земли.
  • Армия Севера и Долины пересекает перешеек, отвоёвывает Сигард и несколько других замков, но останавливается, не в силах взять штурмом и даже нормально осадить Близнецы.
  • Здесь сыграет свою роль давнее противостояние Блэквудов и Бракенов — совместная ненависть к Фреям и Ланнистерам оказывается настолько сильной, что они объединяются и, вместе с некоторыми другими домами, осаждают Близнецы с юга (тогда как Армия Севера и Долины блокировала Близнецы с севера), что позволяет взять замок Фреев и открыть дорогу на Риверран, обеспечив тем самым контроль над большей частью Речных Земель.
  • После взятия Риверрана, грандлордом назначают ребёнка Эдмара Талли и Рослин Фрей, регентом при нём традиционно становится Санса (обеспечившая себе формальную власть уже над тремя грандлордствами — Долиной, Севером и Речными Землями).
  • Столь слабая реакция Ланнистеров на успехи Старков, Арренов и Талли объясняется тем, что они скованы противостоянием с Его Воробейшеством и высадившимся в Штормовых Землях Юным Грифом. Вероятно, успехи в Речных Землях хронологически совпадут с падением Королевской Гавани и коронацией Юного Грифа как Эйгона VI.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Опишу здесь свои собственные предположения о том, что мы можем увидеть в «Ветрах Зимы» (то, увидим ли мы их вообще — это, конечно, всё более и более печальный вопрос):
Более подробно о том, что может происходить на юге Вестероса:
Есть мнение, что именно отсутствие в сериале Юного Грифа и послужило той причиной, по которой сериал стал бессюжетной и нелогичной ересью. Именно Юный Гриф мог бы стать той спасительной соломинкой, которая спасла бы сериал и дала бы «Игре Престолов» сюжетную целостность.
Юный Гриф мог бы появиться в пятом сезоне (вместе с Варисом, Иллирио Мопатисом, Гарри Стриклендом, бежавшим из Вестероса Тирионом и Старым Грифом — Джоном Коннингтоном) в Волантисе, ожидая скорого (по их мнению) прибытия Дэйнерис (вместе с её драконами, Безупречными и наёмниками) для совместного похода двоих Таргариэнов в Семь Королевств — но тут приходят новости о том, что Дэни пропала.
На совете они решают, что ждать её дальше нет смысла (так как они даже не могут быть уверены в том, что Дэни жива) и решают отправиться сейчас, своими силами.

В это же время Эурон Грейджой ведёт свою войну с Железным Троном — он захватил Щитовые Острова и стремится взять Хайгарден, Старомест и прочие значимые замки Простора. Яра бежит с частью Железного Флота в Миэрин, где присягает Дэни (или её совету, правящему Миэрином от её имени, если Дэйнерис ещё не вернулась).
Гриф прибывает в Штормовые Земли и захватывает ряд замков (включая Штормовой Предел). Скоро туда прибывает Арианна Мартелл, присягающая Эйгону.
Рэндилл Тарли предаёт своих сюзеренов Тиреллов (так как Тиреллы и Ланнистеры не могут остановить Эурона Грейджоя), присягает Эйгону и берёт штурмом Хайгарден.
Юный Гриф и его сторонники наступают на Королевскую Гавань. Стараниями Вариса среди горожан распространяются антиланнистеровские настроения — очень многие считают Серсею узурпатором. В итоге город охватывают волнения и горожане открывают ворота Юному Грифу. Ланнистеры повержены.

В это же время (хронологически это может быть финал шестого сезона) на Драконий Камень прибывает Дэйнерис Таргариэн.
В одной из первых сцен седьмого сезона показывается разговор Юного Грифа и Вариса, по итогам которого становится понятно, что Юный Гриф — это лишь самозванец, сын Иллирио Мопатиса (от женщины, возможно являющейся наследницей одного из лордов Дома Блэкфайров), притворяющийся сыном Рэйгара Таргариэна.
Юный Гриф лично отправляется на Драконий Камень, где предлагает Дэни пожениться и править вместе, на что Дэни предлагает ему пройти проверку и оседлать одного из её драконов. Дракон свирепеет, и Дэни понимает, что перед ней самозванец.
Она отпускает его, но предъявляет ультиматум — Юный Гриф должен отдать ей Трон и отправиться в Ночной Дозор.

Вернувшийся в Красный Замок Юный Гриф принимает Эурона Грейджоя и заключает с ним союз, обещав признать независимость Железных Островов после войны. Дэйнерис вместе почти со всеми своими силами отправляется на Север, где принимает участие в Великой Битве за Винтерфелл.
После победы над Королём Ночи и Иными Дэни и Джон Сноу отправляются на юг. Дени понимает, что несмотря на пророчество, ждёт ребёнка от Джона. Эурон подстерегает её флот у Драконьего Камня, где раненый скорпионом Рэйгаль атакует «Молчаливую» и убивает Эурона, но и сам гибнет, запутавшись в снастях. Железный Флот уничтожен.

Дэйнерис от сильного стресса после битвы и потери дракона теряет ребёнка. Юный Гриф приглашает её на переговоры в Драконьем Логове, где требует от Дэни присягнуть ему и говорит, что знает о том, что она потеряла там не только дракона и говорит, что его защищают не только Золотые Мечи, но и верность людей Королевской Гавани. В это время с небес спускается Дрогон, Дени приказывает ему убить Грифа и его советников (включая Вариса), начиная штурм Гавани. Несмотря на то, что армия Юного Грифа обезглавлена, солдаты и горожане продолжают защищаться. Дени понимает, что Гриф говорил ей правду о верности людей, и это окончательно сводит её с ума, и она, став Безумной Королевой, сжигает город.

В этой версии сценария исправлены все самые очевидные дыры в сюжете и пробелы в логике — да и сам сюжет сериала в целом становится гораздо более гармоничным и целостным.
  • Варис не пропадает из сюжета (в отличие от версии от Беньоффа и Вайса, где первым (!) важным для сюжета его действием после прибытия в Дорн в конце шестого сезона становится его предательство Дэни) — а казнят его не за предательство, а за поддержку самозванца.
  • Тирион не глупеет (в отличие от версии от Беньоффа и Вайса, где он не дал ни одного дельного совета начиная с бегства в Эссос).
  • Сериальный Эурон не находит каким-то чудом флот Дэйнерис посреди ночи в шторм (это у книжного есть различные артефакты, позволявшие такое (и не такое!) совершать), а поджидает его в засаде.
  • Эта версия просто идеально состыковывается с предложенной до этого «исправленной» сюжетной линией Дорна — так что и эта дыра в сюжете пропадает.
  • Но самое главное — Дэйнерис здесь сходит с ума и становится Безумной Королевой не от зависти к Джону, которого похвалил его друг-одичалый, а от ненависти к самозванцу (который использует её фамилию и знамёна её Дома), от потери ребёнка и от осознания того, что люди искренне любят этого самозванца. Есть от чего возненавидеть весь мир!
Так что, вполне возможно, что здесь и сейчас был предсказан сюжет «Ветров Зимы» и «Мечт о Весне».
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Все знают о том, что у Эйгона Таргариэна был брат, Орис Баратеон, которому Эйгон, после Завоевания Вестероса, пожаловал Штормовой Предел и все Штормовые Земли.
Образ Эйгона во многом основан на личности Вильгельма Завоевателя — но у Вильгельма был брат Одон, которому Вильгельм пожаловал Графство Кент, находящееся на юго-востоке Англии.
 

Mammoth

Cледопыт
Все знают о том, что у Эйгона Таргариэна был брат, Орис Баратеон, которому Эйгон, после Завоевания Вестероса, пожаловал Штормовой Предел и все Штормовые Земли.
Образ Эйгона во многом основан на личности Вильгельма Завоевателя — но у Вильгельма был брат Одон, которому Вильгельм пожаловал Графство Кент, находящееся на юго-востоке Англии.
А вот это действительно тонкая отсылка. Мартин молодец.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Слово «Дорн» скорее всего происходит из ройнарских языков — так как все прочие географические наименования были очевидно даны на всеобщем андальском языке и «переведены» и адаптированы под язык читателя (английский, русский и так далее), в то время как Дорн остаётся непереведённым. Слово вряд ли имеет перволюдское происхождение — до ройнарского завоевания и объединения Дорна, этот регион не воспринимался местными как единый.
 

Mammoth

Cледопыт
Раз вы заговорили о Дорне, то позволю вставить свои пять копеек. Я считаю, что Дорн - самый интересный регион Семи Королевств, как раз из-за своего ройнарского происхождения и весьма бурной истории. Читать главы, посвященные Мартеллам и их ближнему кругу в последних книгах было интереснее всего. Очень жаль, что в сериале это безбожно похерили, да и в производном творчестве (вроде игры от Теллтейлов) Дорну много внимания не уделяют.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Здесь ещё играет роль то, что Доран и Арианна в книгах — это очень интересные персонажи.
 

Mammoth

Cледопыт
Это точно. Особенно Доран. Мне всегда нравился архетип немощного инвалида, который смог добиться многого благодаря уму. Это касается и Тириона, например.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Отдельный момент истории Вестероса — отсутствие флагов, гербов и знамён у государств и городов, кроме тех, что относятся к домам, ими правящим. Герб и знамя любого грандлорства — это герб правящего им Великого Дома.
Подобное было характерно, скорее, не для европейского феодализма (где с самых ранних времён у различных образований была своя геральдика), а для феодализма исламского, где государство очень долго не было чем-то отдельным от собственности его правителя.
 

Снежный Барс

Лейтенант
Все знают о том, что у Эйгона Таргариэна был брат, Орис Баратеон, которому Эйгон, после Завоевания Вестероса, пожаловал Штормовой Предел и все Штормовые Земли.
Образ Эйгона во многом основан на личности Вильгельма Завоевателя — но у Вильгельма был брат Одон, которому Вильгельм пожаловал Графство Кент, находящееся на юго-востоке Англии.
Фига себе ты наблюдательный!
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Отдельный момент истории Вестероса — отсутствие флагов, гербов и знамён у государств и городов, кроме тех, что относятся к домам, ими правящим.
Да и вообще в целом геральдика Вестероса очень примитивна — в реальном феодализме практически у каждого аристократа был свой собственный личный герб, состоящий из множества деталей, в то время как в Семи Королевствах гербы состоят из очень малого количества деталей (собственно, в большинстве своём, там одна деталь, которая зовётся негеральдической фигурой). Попытки усложнить геральдику, взяв себе личный герб, конечно, были (Рейнира Таргариэн взяла себе четырёхчастный герб, в первой и четвёртой доли был дракон, во второй и третьей был сокол Дома Аррен, Эйгон II Таргариэн взял себе гербом зелёного дракона, а не багрового, как у Таргариэнов в общем, у Мейкара Таргариэна был четырёхчастный герб, в каждой части которого был трёхглавый дракон, Эйрион Яркопламенный берёт себе дракона с головами разных цветов, гербом Эурона Грейджоя стало Багровое Око, у Джоффри Баратеона был двухчастный герб со львом Ланнистеров слева и оленем Баратеонов справа), но какой-то массовой традицией это не стало.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Профессиональный отряд (небольшой по численности, если сравнивать с прочими армиями участников конфликта), состоящий из воинов благородного происхождения, отправляющийся в дальние края с целью помочь тому, кого они считают настоящим Королём обрести корону. Это Серый Отряд или Золотой?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Один из тех моментов, за которые я критикую Мартина (при том, что я очень люблю ПЛиО в целом) — это «ненаполненность» создаваемого им в его книгах общества.
  • Я уже выше писал о том, что геральдика Вестероса очень бедна и скудна.
  • Помимо этого, Мартин очень проседает в описании религиозности Вестероса — да, не спорю, очень часто в фэнтези социум куда более светский, чем он был в Средние Века, но здесь у нас как раз попытка это самое общество Средних Веков достоверно описать.
    • В реальной истории высший церковный иерарх вполне мог править собственным пусть и не очень большим, но очень влиятельным государством (как Папа Римский), а его вассалы могли иметь собственные государства (как различные епископы) или же быть очень влиятельным сановником при дворе высшего светского правителя (так, например, было в Византии и Русском Царстве), а то и вовсе должности светского и церковного правителя были неразделимы (как, например, у протестантов, иудеев и мусульман). Здесь же Верховный Септон ничем не выделяется среди прочих членов Малого Совета. Мы ничего не знаем о септрианских канонах, о том, где и какие были канонизированы святые и прочая и прочая, хотя религия была бы очень важным социальным институтом для описываемого общества.
    • Старобожники Севера и Земель-за-Стеной описаны едва ли лучше. Собственно, это даже не язычество (сколько Старых Богов мы знаем по именам?) — это какой-то совсем примитивный трайбализм, развившийся до стадии «наш тотем — волк, ваш тотем — медведь». Не описаны какие-либо ритуалы старобожников и, по сути, отсутствует описание характерного для языческого общества жречества.
    • Чуть лучше обстоят дела с Р'глорианством — концептуально оно является «жестокой восточной религией», смесью Ислама и Зороастризма. Но, опять же, мы не знаем его канонов, его обрядов (кроме склонности сжигать что ни попадя по любому поводу), мы ничего не знаем об их иерархии (даже не можем сказать, кто из красных жрецов является верховным иерархом и где у них находится «кафедральный собор»).
    • Совсем всё плохо с железянами. С какого перепугу их предки, бывшие всё теми же первыми людьми, при переселении на Острова, вдруг приняли новую для себя веру? А если приняли её до этого — то почему вера в Утонувшего Бога так сильно отличается от старобожия? То есть — нет каких-то предпосылок, благодаря которым на Железных Островах могла возникнуть такая вера.
  • Ничуть не лучше описание государственности. В Вестеросе она имеет ровно один вид — примогенитура (патрилинейная во всех областях Вестероса, кроме Дорна и абсолютная собственно в Дорне). Нет даже концепции «вассал моего вассала — не мой вассал». При том, что реальная история к Средним Векам знала очень много форм государственности — та самая феодальная лестница, выборная монархия (ну ладно, такое было на Железных Островах — но когда-то давно), буржуазная республика, теократия (да, собственно говоря, игравшие в игры серии «Crusader Kings» всё это могут очень хорошо пронаблюдать) и так далее. Да, согласен, есть вольные города — но они в Эссосе, где тоже всё очень скудно: есть вольные города, есть кочевники-дотракийцы (при том, что в реальной истории кочевники, как правило, очень быстро переставали таковыми быть и становились оседлыми, как только представлялась возможность), есть ещё несколько государств, описанных вскользь и значения не имеющих.
  • Да и сама феодальная лестница Вестероса имеет усечённый вид. Есть король, ему служат грандлорды, которым случат малые лорды, которым подчиняются рыцари — при том, что реальная феодальная лестница любого европейского государства включала в себя множество разных титулов.
  • Практически все в Семи Королевствах говорят на одном языке, хотя со времён вторжения андалов в Вестерос местные люди жили четыре тысячи лет в разных государствах, что неизбежно бы привело к формированию разных этносов на перволюдском субстрате, которые бы говорили на разных языках. Да, бесспорно, Таргариэны три века вели интеграционные процессы — но ведь и в Соединённом Королевстве за многие века его существования населяющие его народы сохранили свои языки.
Собственно, если бы Планетос был бы более реалистичен — то Вестерос и Эссос были бы наполнены множеством разнообразных владений/государств, находящихся в различных отношениях с Королевской Гаванью и имеющие разнообразную геральдику, население бы придерживалось разных ветвей септрианства, находящихся в разных отношениях друг с другом и говорило бы на разных языках.

И этот Планетос был бы гораздо более интересен.
 
Последнее редактирование:
Автор темы Похожие темы Форум Ответы Дата
Ælfwīs Игры 9
Похожие темы
Игры от Ice-Pick Lodge

Сверху