Вопросы и мнения по миру Арды

[КелебЭстель]

согласен я

 

[Luke]

Странно все это, но ладно. Другой вопрос. Как появляются орки? Так же как и люди рождаются? Или как в экранизации. И если как люди, то что будет делать с орчихами Альянс после победы?

 

[dinVolt]

Орки размножаются как люди =) После войны никто с ними ничего не делал, но без управления Сауроном, они, скорее всего, исчезли - перебили друг друга или разбежались.

 

[Luke]

А где это написано? Насколько я помню, в книгах этого не стречал)

 

[dinVolt]

В Квента Сильмариллион есть фраза "Орки живут и размножаются подобно детям Илуватара".

 

[КелебЭстель]

да есть такой момент, Мордор полон подземных туннелей и помещений, вот там и обитают орчихи)

 

[shamanchik]

А сколько лет прошло(хотя бы приблизительно) с момента самых первых войн со Злом (Мелькором) до момента уничтожения Единого Кольца?

 

[apostol]

6000 лет Элронду , он родился в конце 1 эпохи , сколько длилась же 1 эпоха - точно не помню

 

[shamanchik]

Так неужели за эти 6000 лет технический прогресс обошёл людей, эльфов и даже гномов!! Я уж молчу про силы Зла(ибо Зло всегда на выдумки хитро, в т.ч. на технические). Неужели те же гномы, которые прорыли Морию, не смогли придумать,скажем, самоперезаряжающийся скорострельный арбалет или станковый стреломёт или каменных големов каких нибудь, хоть что-то!? Неужели все эти тысячелетия были одни лишь луки, мечи, щиты да топоры?

 

[slavik.ipman]

кто сильнее балрог или саурон?

 

[apostol]

саурон , из всех служащих тьме второй по силе после Мелькора ( про Унголиат молчу , она же погибла).

 

[dinVolt]

Кто сильнее - море или земля?))

У Толкина не бывает такого, что кто-то по всем параметрам сильнее. Простой пример - с Сауроном же.

1) Гэндальф победил его в противостоянии мыслей, но боялся встретиться с ним в палантире
2) Арагорн победил его в палантире, но при личной схватке у Арагорна не было бы шансов
3) Гэндальф говорит, что Арагорн не может причинить ему вреда своим оружием
4) Меч Арагорна может убить Саурона

Вот всего четыре факта про трёх персонажей, и как выбрать самого сильного?

Даже если тупо взять противостояние по одному фактору, то С>А>Г по фехтованию, Г>A>C по оружию, A>С>Г по действиям с палантиром, C>Г>A по магии, Г>С>А по знаниям.

Оцените и никогда ни у кого не спрашивайте таких вопросов, потому что они - признак неумения взглянуть на что-то целиком, а не оценивая лишь по одному фактору.

 

[slavik.ipman]

Так неужели за эти 6000 лет технический прогресс обошёл людей, эльфов и даже гномов!! Я уж молчу про силы Зла(ибо Зло всегда на выдумки хитро, в т.ч. на технические). Неужели те же гномы, которые прорыли Морию, не смогли придумать,скажем, самоперезаряжающийся скорострельный арбалет или станковый стреломёт или каменных големов каких нибудь, хоть что-то!? Неужели все эти тысячелетия были одни лишь луки, мечи, щиты да топоры?

у сарумана бомбы которыми он взорвал стену в хельмовой пади чем тебе не прогресс?

 

[slavik.ipman]

Уруки и урук-хай - одно и то же. Просто "уруки" - по-русски, а "урук-хай" - на чёрном наречии.

В Мордоре были урук-хай, собственно, Саурон их и вывел. Неизвестно, отличались ли уруки Сарумана от мордорских как-нибудь.

Все урук-хай были чернокожими =)

Орки в Айзенгарде были, и дофига. Собственно, орков было больше, чем уруков)

так вроде бы отличались, гендальф говорил что саруман вывел новую пароду орков

 

[slavik.ipman]

Да-а-а... действительно...далеко шагнули....и то под самый конец

ну если саруман бы не помер по глупости может чего и для минас тирита придумал

 

[Elvenstar]

так вроде бы отличались, гендальф говорил что саруман вывел новую пароду орков

Вы путайте Урук-хай и Полуорков.

Никогда полуорки Сарумана не называются урук-хай и, более того, не причисляются к оркам.

Цитаты про урук-хай:
"There are Orcs, very many of them,’ he said. ‘And some are large and evil: black Uruks of Mordor." - "Там множество орков, - сказал он, - и некоторые из них большие и злые: чёрные уруки Мордора" (FotR, Bridge of Khazad-dum).
"he saw a large black Orc, probably Uglúk, standing facing Grish-nákh" - "он увидел большого чёрного орка, вероятно, Углука, стоящего напротив Гришнаха" (TT, Uruk-hai)
"battalion of black Uruks" - "батальон чёрных Уруков" (UT, The Battles of the Fords of Isen)

Цитаты про полуорков:
"But these creatures of Isengard, these half-ores and goblin-men that the foul craft of Saruman has bred, they will not quail at the sun." - "Но эти создания Изенгарда, эти полуорки и ороклюды, плоды нечистого искусства Сарумана, они не боятся солнца" (TT, Helm's Deep)
"large ill-favoured Men lounging against the inn-wall; they were squint-eyed and sallow-faced." - "Большие некрасивые Люди, сидевшие напротив гостиницы. Они были косоглазыми и желтолицыми" (RotK, The Scouring of the Shire)2)
(Если есть сомнения, что это полуорки, то пожалуйста - "‘Of all the ends to our journey that is the very last I should have thought of: to have to fight half-ores and ruffians in the Shire itself -to rescue Lotho Pimple!’" - "В конце нашего путешествия последнее, о чём мог бы подумать - что мы будем сражаться с полуорками и разбойниками в Шире - и это чтобы спасти Лото Пимлпа!" Глава та же)
"'And there were battalions of Men, too. Many of them carried torches, and in the flare I could see their faces. Most of them were ordinary men, rather tall and dark-haired, and grim but not particularly evil-looking. But there were some others that were horrible: man-high, but with goblin-faces, sallow, leering, squint-eyed. Do you know, they reminded me at once of that Southerner at Bree; only he was not so obviously ore-like as most of these were.’
‘I thought of him too,’ said Aragorn. ‘We had many of these half-ores to deal with at Helm's Deep."
"- И там были батальоны Людей тоже. Многие из них несли факелы, и в их свете я видел их лица. Большинство из них были обычными людьми, как правило высокими и темноволосыми, они выглядели зловеще, но зло. Но некоторые из них были ужасны: высокие люди, но с гоблинскими лицами. Жёлтокожие и госоглазые. Знаете, они напомнили мне южанина из Бри. Только он не был так явно похож на орка, как они.
- Я тоже подумал о нём, - сказал Арагорн. - Со многими подобными полуорками мы имели дело в Хельмовой Пади". (TT, Flotsam and Jetsam)

Общий вывод:
1) Во всём легендариуме только однажды урук-хай и полуорки Сарумана отождествляются - когда Гамлинг в Хельмовой Пади называет нападающих "войском орков" (и то опосредованно - не "войско урук-хай"). Но эта фраза не говорит вообще ни о чём, потому что он судит по основной массе и до кучи заносит в этот разряд и дунландцев, и полуорков, и орков, и урук-хай. То есть, в книгах ни разу не говорится о том, что полуорки называют себя урук-хай.
2) Урук-хай и полуорки всегда предстают как различные внешне существа - урук-хай чернокожие, полуорки - желтокожие. Причём, судя по цвету кожи, очевидно, что Саруман скрещивал именно орков ("монголоидного цвета кожи" ) и людей, а не урук-хай и людей. Иначе конечный продукт его экспериментов был бы смуглым, а может даже и чёрным.
3) Урук-хай и полуорки всегда относятся к разным народам - уру-хай - орки, полуорки - люди. Причём, полуорков к людям относят даже жители Шира и энты, то есть не видевшие их ранее.

Автор: Игорь DinVolt Савин

 

[shamanchik]

У Перумова в "Кольцо Тьмы" есть такие места как Серединное Княжество, а также место, где-то далеко на востоке (если я не ошибаюсь), где бродят тени всяких ужасных сущетв, но они безвредны для живых. Эти вышеуказанные места ещё Толкином придуманы или же это фантазия уже самого Перумова? Что это за места такие?

 

[Darth Legas]

Это все больная фантазия Перумова.

 

[slavik.ipman]

Шестопер Саурона давал ему силу, или он им просто как оружием махал?

 

[dinVolt]

Образ Саурона в фильме вообще, хм, не очень логичен. Так что не стоит на это обращать внимание и заморачиваться =)

 

[slavik.ipman]

Образ Саурона в фильме вообще, хм, не очень логичен. Так что не стоит на это обращать внимание и заморачиваться =)

почему не логичен?

 

[dinVolt]

Ну вот у Саурона был шестопёр (или что-то похожее, я сейчас не вспомню). Вопрос - зачем? Ну, допустим, это удобнее меча для него. Но именно шестопёр-то зачем? Недостатком такого строения, как в фильме, является то, что вот эти зубцы-выступы на булаве могут запросто в теле застрять. Тем более, если уж судить по фильму, силы у Саурона было много и ему уменьшение площади поражения за счёт увеличения пробивной способности было ни к чему и даже наоборот - можно что-нибудь побольше, чтобы попасть наверняка, неважно с какой точностью.

Фильм - это чисто визуальный образ, смысл в нём искать не стоит =)

 

[slavik.ipman]

да и с мечем он наверно уже не так бы смотрелся

 

[Milena-voit]

Да, это все так, для устрашения

 

[slavik.ipman]

Да, это все так, для устрашения

шестопер для устрашения? там и так сам Саурон страшный

 

[Darth Legas]

А ты представь того же Саурона, только с кинжальчиком. Уже эффект не тот) А тут шестопер) Шестопер вообще редкое оружие, так как чтобы им хорошо владеть нужна большая сила. Поэтому они и сделали Саурона с ним, чтобы создать такой эффект.

 

[Milena-voit]

Ахах, да.
Представила я себе Саурона с кинжалом.
Не, лучше с метательным топориком ХD

 

[slavik.ipman]

А ты представь того же Саурона, только с кинжальчиком. Уже эффект не тот) А тут шестопер) Шестопер вообще редкое оружие, так как чтобы им хорошо владеть нужна большая сила. Поэтому они и сделали Саурона с ним, чтобы создать такой эффект.

можно было бы молот, но он бы ему наверно тоже не подошел

сколько гномы в среднем живут?

 

[Niko]

Думаю Саурон не плохо смотрелся бы с пулемётом, здоровым таким, как из Терминатора.

сколько гномы в среднем живут?

Думаю лет до 300 лет, хотя наверное больше. Гимли не взяли в поход к Одинокой Горе когда он был по меркам гномов совсем юн, ему на тот момент кажется было всего лишь 60. То есть он едва едва достигал тогда совершеннолетия на момент славного похода в Хоббите

 

[shamanchik]

Думаю Саурон не плохо смотрелся бы с пулемётом, здоровым таким, как из Терминатора.
Думаю лет до 300 лет, хотя наверное больше. Гимли не взяли в поход к Одинокой Горе когда он был по меркам гномов совсем юн, ему на тот момент кажется было всего лишь 60. То есть он едва едва достигал тогда совершеннолетия на момент славного похода в Хоббите

А Бильбо сколько было на тот момент?