Орки

[Снежный Барс]

FEANOR, Elfwis, интересный у вас спор. Я присоединяюсь. Короче, вы оба не правы. Уруки - это крутые воины, сильные, хитрые, и в то же время безжалостные. Урук в отличие от людей будет сражаться насмерть, и стойко переносить тяготы и лишения. Они умнее орков и никогда не ноют. Они умны и любят механизмы, все технические новинки в плане войны - это их рук изобретения. Ну там мины, баллисты, всякие осадные орудия, доспехи, оружие (у уруков его на любой вкус). В общем, не стрёмно вместе с ними пойти в бой плечом к плечу. В переводе на язык современности Урук это военный, а орк это гражданское население или ополчение. Уруки специально рождаются такими благодаря чёрной магии. Запомните: В Мордоре черная магия всему голова. У вас обоих очень сложилось очень не правильное мнение об уруках и да я согласен с Elfwis, уруки выдерживают солнечный свет благодаря своему мужеству. А вот урук-хай это уже для фильма придумали, что б понта побольше и денег не платить. А орки это очень древняя раса появившаяся ещё на заре эпох в Утумно из развращения эльфов черной магией, а Толкин пишет что они размножаются половым путём как животные. Короче этот Толкин сам же запутался в своих орках, то ли они размножаются, то ли их производят с помощью черной магии, но факт, сомневаюсь я, что Саруман за такой короткий срок наразмножал 10 000 уруков в Изенгарде. Тут и ежу понятно что он их наколдовал, в ямах уруков. Такие дела.

 

[Elvenstar]

Ну и бред тут понаписали, просто жесть.

 

[Nordt]

Кажется, скоро в этой теме появится масштабный разнос.

 

[Ælfwīs]

А орки это очень древняя раса появившаяся ещё на заре эпох в Утумно из развращения эльфов черной магией

Существует несколько вариантов появления орков — и версия их появления от искажённых эльфов не является самой достоверной.

А вот урук-хай это уже для фильма придумали

Урук-хай присутствуют в книгах.

Тут и ежу понятно что он их наколдовал, в ямах уруков.

Их никто не наколдовывал магией.

У вас обоих очень сложилось очень не правильное мнение об уруках

Нет, это у тебя сложилось неправильное мнение о них.
Да и не только о них.

 

[@{ANNATAR}@]

Ля жил в маленьком городе так вот там ПТУ
Рил рассадник орков, иногда тролли попадаются.

 

[ANDREY99]

Орки - зеленые, уруки - коричневые.

 

[FEANOR]

Здесь говорится о том, что они выносят Солнце, но ненавидят его.

Здесь же Фангорн ничего не утверждает наверняка — только предполагает.

Вот именно, орки Сарумана выносят Солнце, даже если и ненавидят.
Урук-хай по книге это вовсе не новый или отдельный вид орков. Это те же орки просто на Черном Наречии так именуют крупных и боеспособных (смотри Приложения к ВК). В то время как более мелких на Черном Наречии именовали Снага. И несказанно негде что "уруки" или "снаги" Саурона переносили нормально Солнце. Только за троллей Олог-хай. Да Саурон в Третьей Эпохи по книге улучшил троллей, а Саруман улучшил орков, сделав их более человекоподобными и не боящимися Солнца.

А насчёт Древоборода, автор дал объяснения этой фразой в книге, почему Углук и его шайка (которых описывали ранее в расказе Древобороду Мерри и Пипин) не боялись Солнца и были так похожи на людей и вооружены по другому.

Автор эту идею подтвердил не только в книге ВК, также он об этом написал в черновике:

"Наконец, имеется еще один пункт, хотя и слишком ужасный для того, чтобы говорить о нем. В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей."
История Средиземья, Преображеные мифы написанные после публикации всех частей ВК.

Большие и хитрые человекоорки и были самыми большими и сильными урук-хаям в Средиземьи, так как считались скорее орками, похожими на людей и себя они так именовали в ВК. А ненадёжные и подлые орко-люди (или полуорки как автор еще их называет) были скорее людьми похожими на орков. Желтокожие, тоже косоглазые.
Короче все как и в жизни, когда дети рождаются, кто то больше пошел в мать, кто то в отца.

 

[@{ANNATAR}@]

Орки - зеленые, уруки - коричневые.

Хм зелёные я думал черные

 

[Снежный Барс]

Вот именно, орки Сарумана выносят Солнце, даже если и ненавидят.
Урук-хай по книге это вовсе не новый или отдельный вид орков. Это те же орки просто на Черном Наречии так именуют крупных и боеспособных (смотри Приложения к ВК). В то время как более мелких на Черном Наречии именовали Снага. И несказанно негде что "уруки" или "снаги" Саурона переносили нормально Солнце. Только за троллей Олог-хай. Да Саурон в Третьей Эпохи по книге улучшил троллей, а Саруман улучшил орков, сделав их более человекоподобными и не боящимися Солнца.

А насчёт Древоборода, автор дал объяснения этой фразой в книге, почему Углук и его шайка (которых описывали ранее в расказе Древобороду Мерри и Пипин) не боялись Солнца и были так похожи на людей и вооружены по другому.

Автор эту идею подтвердил не только в книге ВК, также он об этом написал в черновике:

"Наконец, имеется еще один пункт, хотя и слишком ужасный для того, чтобы говорить о нем. В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей."
История Средиземья, Преображеные мифы написанные после публикации всех частей ВК.

Большие и хитрые человекоорки и были самыми большими и сильными урук-хаям в Средиземьи, так как считались скорее орками, похожими на людей и себя они так именовали в ВК. А ненадёжные и подлые орко-люди (или полуорки как автор еще их называет) были скорее людьми похожими на орков. Желтокожие, тоже косоглазые.
Короче все как и в жизни, когда дети рождаются, кто то больше пошел в мать, кто то в отца.

Кошмар какой. Не так я себе это представлял. Что-то Толкин совсем уж орков какими-то плоховатыми сделал. А как же строительство в Мордоре, металлургия. Что б к примеру Барад-Дур построить, надо всё-таки мозгами обладать и знанием сопромата (сопротивление материалов), уметь планировать расходы и добывать необходимые материалы. Это как-то не вяжется с таким описанием орков. Ну и где жили орко-люди, хотя бы примерно, а то мне интересно.

 

[@{ANNATAR}@]

Кошмар какой. Не так я себе это представлял. Что-то Толкин совсем уж орков какими-то плоховатыми сделал. А как же строительство в Мордоре, металлургия. Что б к примеру Барад-Дур построить, надо всё-таки мозгами обладать и знанием сопромата (сопротивление материалов), уметь планировать расходы и добывать необходимые материалы. Это как-то не вяжется с таким описанием орков. Ну и где жили орко-люди, хотя бы примерно, а то мне интересно.

Барад дур был построен так то давно, довольно часто упоминается что орки со временем деградировали.
Но вообще они мастера на все руки, хотя им далёко до гномов, но все же являются в своем роде умельцами, а также дешёвой рабочей силой.
На счёт орков - людей мне известно только что по книге Саруман пытался вывести их, и обитали они толи в самом Изенгарде толи рядом с ним, ну или в дунланде.

 

[Ælfwīs]

Что б к примеру Барад-Дур построить, надо всё-таки мозгами обладать и знанием сопромата (сопротивление материалов), уметь планировать расходы и добывать необходимые материалы.

Саурон до перехода на тёмную сторону был одним из майар Аулэ — так что он всё это умел по умолчанию.

 

[@{ANNATAR}@]

Саурон до перехода на тёмную сторону был одним из майар Аулэ — так что он всё это умел по умолчанию.

Немного забыл как это работает он же лично не строил, вроде же насколько веков барад дур из блоков урки крафтили?

 

[Ælfwīs]

он же лично не строил, вроде же насколько веков барад дур из блоков урки крафтили?

Я думаю, что все чертежи и наработки делал сам Саурон (он вообще, грубо говоря, хороший инженер) — орки лишь исполняли.

 

[@{ANNATAR}@]

Я думаю, что все чертежи и наработки делал сам Саурон (он вообще, грубо говоря, хороший инженер) — орки лишь исполняли.

Ну это само собой, я отталкивался от сообщения барса
Тк он спросил именно про инженерные умения орков.
То есть не думаю что Саурон следил за каждым орком проверяя тот или иной винтик.

 

[Ælfwīs]

То есть не думаю что Саурон следил за каждым орком проверяя тот или иной винтик.

Он всё-таки майа — так что проследить, пусть и не за каждым, он мог.

 

[@{ANNATAR}@]

Он всё-таки майа — так что проследить, пусть и не за каждым, он мог.

Орно было б если бы часть башни плохо закрепили, и тупо произошел троллинг..
Да скорее всего так и было когда была первая попытка.
Уже ленточку резать собирались но Саурон чихнул и башня рухнула. Поэтому так долго строили.

 

[Ælfwīs]

Орно было б если бы часть башни плохо закрепили, и тупо произошел троллинг.

Строительство Барад-дура длилось очень долго.
Видимо не только и не столько из-за сложности самого проекта, сколько из-за «умений» исполнителей.

 

[@{ANNATAR}@]

Строительство Барад-дура длилось очень долго.
Видимо не только и не столько из-за сложности самого проекта, сколько из-за «умений» исполнителей.

Немного дополнил свое сообщение.
Моя теория ну просто идеальная

 

[Ælfwīs]

А вот отстраивать Барад-дур в Третью Эпоху было проще — у Саурона уже были подданные-нуменорцы.

 

[Гил-Галад-инженер]

Идеи годные. А в каких местах указано, сколько времени строился Барад-дур?
Но по-моему Саурон тут проявил себя еще и как черный маг-строитель, т.к. мне кажется, что он укреплял камни Барад-дура "чем-нибудь черномагическим)". Или это не могло иметь место?

 

[@{ANNATAR}@]

Идеи годные. А в каких местах указано, сколько времени строился Барад-дур?
Но по-моему Саурон тут проявил себя еще и как черный маг-строитель, т.к. мне кажется, что он укреплял камни Барад-дура "чем-нибудь черномагическим)". Или это не могло иметь место?

Та могло конечно

 

[Гил-Галад-инженер]

Та могло конечно

Тогда отчего башне падать? Качество работы могло быть скомпенсировано черной магией.

 

[Ælfwīs]

Интересная публикация о происхождении орков.

 

[lybertyman]

Уруки круче обычных орков , как по силе так и по преданности к своему хозяину.

Это кстати действительно так

 

[Ælfwīs]

Это кстати действительно так

Их ещё вооружали лучше обычных орков/гоблинов — как мордорских, так и изенгардских.

 

[Ælfwīs]

2480 год Третьей Эпохи. В дальнейшем орки вновь тайно размножились и заселили множество глубоких мест (особенно тех, которые в древности были созданы гномами) в Туманных горах. Делают они это настолько скрытно, что никто ни о чем даже не подозревает, пока у орков, затаившихся и готовых для того, чтобы перекрыть все горные перевалы из Эриадора в долины Андуина, согласно плану их хозяина из Дол Гулдура, не набралось достаточно сил. Орки и тролли берут под свой контроль часть ныне пустующих чертогов Мории.

История Средиземья. XII том. Народы Средиземья. Повесть Лет. Третья Эпоха.

 

[Ælfwīs]

История Средиземья. XII том. Народы Средиземья. Повесть Лет. Третья Эпоха.

Собственно, всё это однозначно говорит о том, что участие орков в Битве Пяти Воинств не могло осуществиться без приказа (или, как минимум, было по ведому) Саурона/Некроманта и его ближайших сподвижников.

 

[Ælfwīs]

Также можно ознакомиться с темой «Восточные Орки».

 

[Ælfwīs]

Известно, что уруки Мордора и Изенгарда называли себя «урук-хай» («народ орков»), а всех прочих орков — «снага» («раб»/«рабы»). Тут нет ничего удивительного — в реальной истории многие народы тоже в качестве самоназвания использовали слова «люди» или «настоящие люди» на своих языках.

 

[Ælfwīs]

Орки, длительное время жившие под непосредственным наблюдением воли Моргота — гарнизоны крепостей или те части армии, которых обучали для особых целей в его войне, действовали, подобно стаду, мгновенно (как один разум) повинуясь его командам, даже если было приказано пожертвовать собой на службе. Когда Моргот был, наконец, свергнут и изгнан, они беспомощно рассеялись, не желая ни бежать, ни сражаться и скоро погибли или перерезали друг друга.

В любом случае, число орков, «поглощенных» до такой степени, всегда было лишь малой частью от общего числа. Содержание их в абсолютной покорности требовало большого расхода воли. Моргот, обладая огромной силой, все же не был беспределен; и столь велик был этот расход на орков и других, гораздо более могущественных созданий, что, в конце концов, такое рассеяние сил его разума сделало возможным его свержение.