Планы Акхорахила В Мире Средиземья.

[Lethos]

Я и мои монахическо-монархические взгляды с тобой, Акхорахиль!

 

[Lethos]

Ништяк! По ходу наша дискуссия на 6 страниц примерно эту темку увеличила!

 

[redbookuser]

Я не уклоняюсь. Я приводил кучу аргументов, но вы все придираясь к моим словам придумывали всё больше и больше вопросов.
Я вам не робот, чтобы на каждый вопрос тебя и твоей недовольной "банды" выдавать точный и чёткий ответ, с цитатами из книги. Задали вопрос - спасибо. Сидите и ждите, когда я на них отвечу. Всё до завтра. Сегодня я не могу отвечать.

Меня и мой недовольной "банды"?"Банды"?Это кажется не я позвал друга "поучаствовать","поддержать","поминусить мурю".Круто,конечно,но я реалист,и сторонник реального взгляда на жизнь,к тому же,если рассуждать о книгах,то нужно хотябы придерживаться канонов,наверное.Ну,вы похоже так не думаете,вы тут всю историю средиземья переписали.Про все ваши "аргументы",которые вы и сами выдумали,у меня слов нет.Честно.Думал у нас будет хорошая беседа,думал вы адекватный человек.Нет.Ну что,хорошо.Вы собираетесь тут "воевать".Честно,у меня сложилось впечатление,что если вы вк и читали,то лет 10 назад,и помните из этого только название книги.Выдавать "точный и чёткий ответ" не так трудно,как вам кажется,попробуйте хоть раз.Про цитаты из книги я тут вообще не заикаюсь.Но то что тут несёте - нет слов.Хуже Перумова,чесслово.Я думал вы сами не баран,думал прислушаетесь хоть,и исправите на хотяб логически правильный вариант.Нет,вы предпочитаете упорно стоять на своём мнении,при этом выкручиваясь от вопросов самыми неожиданными способами.Серьезно,если бы я на вашем месте такое писал,я бы давно прислушался хотя бы к Дарту Легасу.Но нееет,действительно,куда там,ведь легче остаться при своем мнении,и пускай оно вообще ни в какие ворота не лезет.Так ты еще и дружка своего позвал,действительно,вдвоем легче минусовать,да.Если минусуете - боитесь мнения,или вы просто 10-летние ребятишки.Вам вообще известно,что Фердиад,которого вы так высмеивали,знаток Толкина,похлеще которого фиг где найдешь.Уж с ним спорить - показывать своё невежество,и уж точно неадекватность своего "рассказа".Ну,теперь сам рассказ.

"
Я соберу честных и благородных людей из умбара(причем их там должно быть не меньше половины города,судя по дальнейшему рассказу).Потом мы попрем на север,нас не заметят ни звери,ни птицы,ни эльфы,ни разведчики Гондора.Мы пойдем на руины Арнора,отстроим их за 2 дня,вынем еще одну армию из кармана,уничтожим гондор,захватим весь мир и т.д.Но потом оказалось нет!Они сначала со всей армией "мирно" поживут десятилетие - другое,а потом пойдут отстраивать,когда Арагорн сам уже отстроит Арнор,да.Там нам выделят(sic!) кусок земли,там мы отстроим мегакрутые крепости,достанем третью армию и вдобавок еще и экономику из того же кармана.Оттуда же двойников и кучу стражи.На случай если нападут свалим на север,там же завербуем (о да) орков и троллей!.Хотя нет,мы не пойдем на север,мы передумали.При этом Арагорн честно вам поверил и не отправил в это странное королевство из банды дикарей и карманных нуменорцев ни одного шпиона.Он же честный,че!Потом мы со всей армией пойдем завоёвывать у мирного Гондора "независимость".Двумя калеками возьмем Минас Тирит без потерь и освободим от гондорского "ига " доблестных харадцев.Хотя нет,мы будем завоёвывать не своими армиями,пока спрячем обратно в карман,мы завербуем Рун,где плотность населения больше миллиона на кв.км.После этого зохватим весь мир и т.д.Но тут возвращаемся к началу и говорим что,оказывается,мы не пошли на север,мы поплыли на кораблях!Такие дела.Потом мирно пошли в Эриадор и мирно там пожили.А потом по плану.При этом волшебный карман просто рулит.Похлеще кольца Саурона будет!да.Круто,че.
"

И это очень реалистично и круто,что вы так яростно защищаете своё мнение,и даже не прислушиваетесь к людям,которые про Средиземье больше вас знают.Круто,вам теперь в писатели идти только!Вернее Акхорахилу.А Дарт Реван будет рядом,вдруг поддержать надо,или заминусить кого.Какой хороший и добросоветсный друг!

Дураками он называет вас. Он мой союзник вообще-то.

Мдаа,я еще больше убедился в вашей некомпетенции...

 

[Lethos]

Ну не знаю... По-моему в этой теме люди пишут СВОЕ МНЕНИЕ, а вы тут уже, наверное, шестую страницу нас критикуете!

 

[Akhorahil]

Меня и мой недовольной "банды"?"Банды"?Это кажется не я позвал друга "поучаствовать","поддержать","поминусить мурю".Круто,конечно,но я реалист,и сторонник реального взгляда на жизнь,к тому же,если рассуждать о книгах,то нужно хотябы придерживаться канонов,наверное.Ну,вы похоже так не думаете,вы тут всю историю средиземья переписали.Про все ваши "аргументы",которые вы и сами выдумали,у меня слов нет.Честно.Думал у нас будет хорошая беседа,думал вы адекватный человек.Нет.Ну что,хорошо.Вы собираетесь тут "воевать".Честно,у меня сложилось впечатление,что если вы вк и читали,то лет 10 назад,и помните из этого только название книги.Выдавать "точный и чёткий ответ" не так трудно,как вам кажется,попробуйте хоть раз.Про цитаты из книги я тут вообще не заикаюсь.Но то что тут несёте - нет слов.Хуже Перумова,чесслово.Я думал вы сами не баран,думал прислушаетесь хоть,и исправите на хотяб логически правильный вариант.Нет,вы предпочитаете упорно стоять на своём мнении,при этом выкручиваясь от вопросов самыми неожиданными способами.Серьезно,если бы я на вашем месте такое писал,я бы давно прислушался хотя бы к Дарту Легасу.Но нееет,действительно,куда там,ведь легче остаться при своем мнении,и пускай оно вообще ни в какие ворота не лезет.Так ты еще и дружка своего позвал,действительно,вдвоем легче минусовать,да.Если минусуете - боитесь мнения,или вы просто 10-летние ребятишки.Вам вообще известно,что Фердиад,которого вы так высмеивали,знаток Толкина,похлеще которого фиг где найдешь.Уж с ним спорить - показывать своё невежество,и уж точно неадекватность своего "рассказа".Ну,теперь сам рассказ.

"
Я соберу благородных и честных и благородных людей из умбара(причем их там должно быть не меньше половины города,судя по дальнейшему рассказу).Потом мы попрем на север,нас не заметят ни звери,ни птицы,ни эльфы,ни разведчики Гондора.Мы пойдем на руины Арнора,отстроим их за 2 дня,вынем еще одну армию из кармана,уничтожим гондор,захватим весь мир и т.д.Но потом оказалось нет!Они сначала со всей армией "мирно" поживут десятилетие - другое,а потом пойдут отстраивать,когда Арагорн сам уже отстроит Арнор,да.Там нам выделят(sic!) кусок земли,там мы отстроим мегакрутые крепости,достанем третью армию и вдобавок еще и экономику из того же кармана.Оттуда же двойников и кучу стражи.На случай если нападут свалим на север,там же завербуем (о да) орков и троллей!.Хотя нет,мы не пойдем на север,мы передумали.При этом Арагорн честно вам поверил и не отправил в это странное королевство из банды дикарей и карманных нуменорцев ни одного шпиона.Он же честный,че!Потом мы со всей армией пойдем завоёвывать у мирного Гондора "независимость".Двумя калеками возьмем Минас Тирит без потерь и освободим от гондорского "ига " доблестных харадцев.Хотя нет,мы будем завоёвывать не своими армиями,пока спрячем обратно в карман,мы завербуем Рун,где плотность населения больше миллиона на кв.км.После этого зохватим весь мир и т.д.Но тут возвращаемся к началу и говорим что,оказывается,мы не пошли на север,мы поплыли на кораблях!Такие дела.Потом мирно пошли в Эриадор и мирно там пожили.А потом по плану.При этом волшебный карман просто рулит.Похлеще кольца Саурона будет!да.Круто,че.
"

И это очень реалистично и круто,что вы так яростно защищаете своё мнение,и даже не прислушиваетесь к людям,которые про Средиземье больше вас знают.Круто,вам теперь в писатели идти только!Вернее Акхорахилу.А Дарт Реван будет рядом,вдруг поддержать надо,или заминусить кого.Какой хороший и добросоветсный друг!


Мдаа,я еще больше убедился в вашей некомпетенции...

Ты просто максималист.

 

[Lethos]

Муря, тебе по литературе за сочинение 5. Какой художственный слог!

 

[Darth Legas]

Исчерпывающий ответ на огромный пост Мури =)

 

[Akhorahil]

А насчёт Перумова, это это уже явное оскорбление. Освободить восточан - это не Валинор захватывать!

 

[redbookuser]

Я реалист,и я просто не мог не заметить всю глупость рассказа.Обычно умные люди принимают всё к сведению и исправляют(берите пример с Анархиста,в этом плане он просто золото).Вы,видимо,не из таких.Ну,ваше дело,пускай рассказ будет таким,как он описан выше,он очень хорошо вас характеризует.Кстати говоря,когда вы уже меня(да не только меня,а всех кто меня поддерживал,а это умнейшие люди),то это уже просто срач,уж извините.Но вы же "войну" объявили,из за того что я вам помочь хотел,даа.Это тоже очень хорошо вас характеризует.Ну ну.

 

[Lethos]

Воистину так, Akhorahil... Покидаю я сей сайт. Но помните: I'll be back!

 

[ferdiad]

Про все ваши "аргументы",которые вы и сами выдумали,у меня слов нет.

Мне особенно понравилось про то, что Саурон был "всего лишь глаз" (Кольцо-то он на что бедняга одевал?). После этого "аргумента" другие уже нормально воспринимаются)

Фердиад,которого вы так высмеивали,знаток Толкина,похлеще которого фиг где найдешь.Уж с ним спорить - показывать своё невежество,и уж точно неадекватность своего "рассказа".

Да не, не такой уж я знаток. Динвольта бы сюда...

Ну не знаю... По-моему в этой теме люди пишут СВОЕ МНЕНИЕ, а вы тут уже, наверное, шестую страницу нас критикуете!

Да ну - какое своё мнение. Ахорахил просто решил постебаться, а мы попытались немножко ему подыграть (по его же правилам). Или он совершенно серьёзно хочет без зазрения совести убивать тысячи человек ради его прогрессистских идей? Нет, я в это не верю.

А насчёт Перумова, это это уже явное оскорбление. Освободить восточан - это не Валинор захватывать!

В чём разница? Почему нельзя освободить эльфов от гнёта проклятых Валар и дать, наконец, Валинору нормальную такую свободу со свободной печатью и независимыми выборами?

 

[Akhorahil]

Я реалист,и я просто не мог не заметить всю глупость рассказа.Обычно умные люди принимают всё к сведению и исправляют(берите пример с Анархиста,в этом плане он просто золото).Вы,видимо,не из таких.Ну,ваше дело,пускай рассказ будет таким,как он описан выше,он очень хорошо вас характеризует.Кстати говоря,когда вы уже меня(да не только меня,а всех кто меня поддерживал,а это умнейшие люди),то это уже просто срач,уж извините.Но вы же "войну" объявили,из за того что я вам помочь хотел,даа.Это тоже очень хорошо вас характеризует.Ну ну.

Я просто не собрался с мыслями, не продумал всё это. Смысл моего пребывания в Средиземье вообщем такой: возглавить независимое королевство чёрных нуменорцев на территории Арнора, построить там сильное государство.
Но средства достижения этой цели крайне сложны, и я понимаю, что это практически невозможно, хотя есть на это надежда. Завтра попытаюсь определить, как это произойдёт, а вы мне задавайте вопросы, хорошо?
P.S
Murazor, извини за минусы.

 

[redbookuser]

Да ниче страшного,главное что ты понял,что не всегда нужно тупо стоять на своём)

 

[SHoT]

Хочешь и я тебе скажу правду? По секрету: Средиземье (или Королевство Арда, если будет угодно) это и есть планета Земля, т.е. далёкое прошлое этой самой планеты. Так уж Дж. Р. Р. Т. решил, а против него, увы, не попрёшь.

Правда? Мне так казалось - уж очень много находится параллелей со священным писанием, например, в Сильмариллионе, но прямым текстом я этого нигде не видела. Вы не могли бы кинуть цитату в подтверждение или подсказать, где это можно найти? Или там нет точного указания и это просто Ваш романтизированный взгляд на мир, как Вы писали далее?

Нет, я считаю, что она и сейчас является Ардой, Миддгардом, Геей, Твердью и пр. Это намного интереснее, чем думать о нашей матушке Земле, как о куске материи болтающейся в отдалённом уголке мироздания без цели и смысла.

Заранее спасибо =)

---

Вот оно как, шеф. Неужто не то, о чем я тебе говорил?
Пы.Сы. Запилите мне кто-нить мирувор, мне надо вылечиться.

Такой мирувор тебе покатит? =)))

---

[member="Akhorahil"], зря Вы обиделись. Мне очень жаль, что оказалось, что Вы попросту не умеете спорить. Всё, происходящее здесь - не более, чем шуточный спор. От этого не зависит ни жизнь Ваша, ни репутация. Точнее не зависела, пока Вы не потеряли самообладание. Не стоит принимать это настолько серьёзно. Если Вы считаете Вашу позицию верной - докажите её. Ответьте так, что комар носа не подточит, раскритикуйте каждое предложение, написанное оппонентом. А слабо при этом не переходить на личности? Я повторюсь - всё не так серьёзно, как Вы это воспринимаете.

 

[ferdiad]

Я теперь совершенно точно знаю какие бы у меня были планы в Средиземье: отправиться вслед за Акорахилом в Третью Эпоху и предупредить Арагорна, чтобы он попросил эльфов и дунаданов перехватывать всех чёрных нуменорцев в окрестностях бывшего королевства Арнор. От греха подальше)

 

[Akhorahil]

Мне особенно понравилось про то, что Саурон был "всего лишь глаз" (Кольцо-то он на что бедняга одевал?). После этого "аргумента" другие уже нормально воспринимаются)



Да не, не такой уж я знаток. Динвольта бы сюда...



Да ну - какое своё мнение. Ахорахил просто решил постебаться, а мы попытались немножко ему подыграть (по его же правилам). Или он совершенно серьёзно хочет без зазрения совести убивать тысячи человек ради его прогрессистских идей? Нет, я в это не верю.


В чём разница? Почему нельзя освободить эльфов от гнёта проклятых Валар и дать, наконец, Валинору нормальную такую свободу со свободной печатью и независимыми выборами?

1."Глазом" он был после потери Кольца.
3.Суть моей идеи - создать легальное, независимое государство на территории Арнора. Арагорн этого естественно не позволит, так что придётся (в случае, если переговоры не удадутся) воевать.
4.Я не максималист в отличие от Перумова.

 

[Darth Legas]

Сейчас не буду ничего комментировать относительно пунктов 1 и 4 (кстати, а где 2?), но пункт 3 это....легально?) забабахаешь конституцию, парламент, судебную и исполнитльную власть?) с дикарями?)

 

[Akhorahil]

Не стоит принимать это настолько серьёзно. Если Вы считаете Вашу позицию верной - докажите её. Ответьте так, что комар носа не подточит, раскритикуйте каждое предложение, написанное оппонентом.

[quote ]
Сейчас не буду ничего комментировать относительно пунктов 1 и 4 (кстати, а где 2?), но пункт 3 это....легально?) забабахаешь конституцию, парламент, судебную и исполнитльную власть?) с дикарями?)
[/quote]


Я просто устал. Завтра отпишусь и постараюсь ответить на все ваши вопросы.

 

[Lethos]

Все, здаюзь, оствляю свое мнение при себе, Akhorahil, спорь как хочешь, я покинул тебя.

 

[Darth Legas]

Кстати, Ахорахил, я учусь на юриста) и в прошлом году, изучая легальные системы мира, мы обсуждали вопрос создания отдельного государства) ты знаешь сколько всего нужно, чтобы создать новое государство?) Я тебе назову 1 пункт, который уже сделает это невозможным) Свое государство должно находится на территории на которое не претендует или которая не принадлежит другим государствам) так что в Арноре тебе уж никак легально не создать государство)

 

[Akhorahil]

Все, здаюзь, оствляю свое мнение при себе, Akhorahil, спорь как хочешь, я покинул тебя. Посмотреть вложение 945

Я тоже признаю свою вину. Завтра попытаюсь всё исправить.

 

[ferdiad]

Правда? Мне так казалось - уж очень много находится параллелей со священным писанием, например, в Сильмариллионе, но прямым текстом я этого нигде не видела. Вы не могли бы кинуть цитату в подтверждение или подсказать, где это можно найти? Или там нет точного указания и это просто Ваш романтизированный взгляд на мир, как Вы писали далее?

Ну вот хотя бы из "Писем":

"Я так понимаю, что я создал воображаемое время, однако в том, что касается места, твердо стоял на родной матушке-земле. И такой подход я предпочитаю современным тенденциям искать удаленные планеты в «космосе». При всей их занимательности они — чужие; их не полюбишь любовью кровного родства. А Средиземье (кстати, и если такое уточнение необходимо) — отнюдь не мое собственное изобретение. Это — модернизация или вариация (по Н[овому] С[ловарю] А[нглийского] Я[зыка] «искаженная форма») древнего слова, обозначающего обитаемый мир людей, oikoumenē: «средний», поскольку смутно воспринимается как помещенный среди опоясывающих Морей и (в северном воображении) между льдами Севера и пламенем Юга. В др. английском middan-geard, в средневековом английском midden-erd, middle-erd. А многие рецензенты, похоже, предполагают, будто Средиземье — это другая планета!"

"Мыслю я исторически. Средиземье — это не воображаемый мир. Само название — это современная форма (возникшая в XIII в. и сохранившаяся до сих пор) слова midden-erd > middel-erd, древнее название oikoumenē, обиталища людей, объективно существующего реального мира, употребляющееся именно в противопоставление мирам воображаемым (как Волшебная Страна) или мирам незримым (как Небеса и Ад). Театр действий моих преданий — это наша земля, та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический период — воображаемый. Основные элементы этого обиталища все в нем присутствуют (по крайней мере для жителей С-3. Европы), так что вполне естественно, что оно кажется знакомым, хотя отдаленность во времени придает ему определенное очарование.
...У меня представлен вовсе не «воображаемый» мир, но воображаемый исторический момент «Средиземья», где живем и мы с вами..."

1."Глазом" он был после потери Кольца.

А Голлум у него пальцы видел. Глаз с пальцами? Бррр.

3.Суть моей идеи - создать легальное, независимое государство на территории Арнора. Арагорн этого естественно не позволит, так что придётся (в случае, если переговоры не удадутся) воевать.

Независимое от кого? Арнор - это государство нуменорцев и Арагорн, как прямой потомок правителей Арнора его легальный правитель.

 

[Darth Legas]

Завтра попытаюсь всё исправить.

Завтра будем строить независимое государство в центре Лориэна.

 

[Akhorahil]

Ну вот хотя бы из "Писем":

"Я так понимаю, что я создал воображаемое время, однако в том, что касается места, твердо стоял на родной матушке-земле. И такой подход я предпочитаю современным тенденциям искать удаленные планеты в «космосе». При всей их занимательности они — чужие; их не полюбишь любовью кровного родства. А Средиземье (кстати, и если такое уточнение необходимо) — отнюдь не мое собственное изобретение. Это — модернизация или вариация (по Н[овому] С[ловарю] А[нглийского] Я[зыка] «искаженная форма») древнего слова, обозначающего обитаемый мир людей, oikoumenē: «средний», поскольку смутно воспринимается как помещенный среди опоясывающих Морей и (в северном воображении) между льдами Севера и пламенем Юга. В др. английском middan-geard, в средневековом английском midden-erd, middle-erd. А многие рецензенты, похоже, предполагают, будто Средиземье — это другая планета!"

"Мыслю я исторически. Средиземье — это не воображаемый мир. Само название — это современная форма (возникшая в XIII в. и сохранившаяся до сих пор) слова midden-erd > middel-erd, древнее название oikoumenē, обиталища людей, объективно существующего реального мира, употребляющееся именно в противопоставление мирам воображаемым (как Волшебная Страна) или мирам незримым (как Небеса и Ад). Театр действий моих преданий — это наша земля, та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический период — воображаемый. Основные элементы этого обиталища все в нем присутствуют (по крайней мере для жителей С-3. Европы), так что вполне естественно, что оно кажется знакомым, хотя отдаленность во времени придает ему определенное очарование.
...У меня представлен вовсе не «воображаемый» мир, но воображаемый исторический момент «Средиземья», где живем и мы с вами..."



А Голлум у него пальцы видел. Глаз с пальцами? Бррр.



Независимое от кого? Арнор - это государство нуменорцев и Арагорн, как прямой потомок правителей Арнора его легальный правитель.

Все вопросы - завтра.

 

[SHoT]

[member="ferdiad"], большое спасибо!

 

[PELLE]

Архорахил,ты мыслишь чересчур примитивно,не думай,что в Средиземье все так просто,как кажется...Ставьте перед собой реальные цели и добьетесь их наверняка...Соглашусь с Фердиадом,если ты,Архорихил,думаешь,что зло сходит с рук негодяем за просто так,то ты сильно заблуждаешься(

 

[Annatar]

Так уже вроде разобрались, не?

 

[Iiron]

йо я пойду и вырублю с гномами всех гоблинов в Мории

йо я пойду и вырублю с гномами всех гоблинов в Мории

 

[PELLE]

Похвально...
Всем от этого станет лучше (кроме самих гоблинов)...смотрю не нарвись на Балрога :biggrin:

 

[FeNICKs]

Балрог никогда не спит...
Помните об этом...