Тропы и штампы в фантастике и фэнтези

[Ælfwīs]

Интересно, ни у кого не возникло идеи интерпретировать джиннов из арабской доисламской мифологии в ключе Прекрасного Народа, местных эльфов?

Что интересно — в арабском переводе «Властелина Колец», эльфы названы джиннами.

 

[Mammoth]

Что интересно — в арабском переводе «Властелина Колец», эльфы названы джиннами.

В самом деле? А можете рассказать о нём ещё? Мне интересно, какие ещё решения приняли переводчики.

 

[Ælfwīs]

Ой, можно подумать, что если звероподобный - то сразу монстр.

Здесь, опять же, сразу возникает вопрос того, что этот самый «зверолюд» не стал предводителем (вождём, королём и так далее) этих людей (и тогда относиться к нему следовало бы по тому, как он правит) — он требует себе именно религиозного поклонения. А это уже тревожный звоночек.

 

[ВольныйСталкер]

Здесь, опять же, сразу возникает вопрос того, что этот самый «зверолюд» не стал предводителем (вождём, королём и так далее) этих людей (и тогда относиться к нему следовало бы по тому, как он правит) — он требует себе именно религиозного поклонения. А это уже тревожный звоночек.

Что-то сразу "Хроники Нарнии" вспомнились.

 

[Ælfwīs]

Что-то сразу "Хроники Нарнии" вспомнились.

Всё же, в «Хрониках Нарнии» божественные полномочия и право принимать божественные почести Аслану были дарованы Императором-за-Морем (в котором угадывается Яхве/Бог-Отец) — то есть, тут-то понятно, откуда взялось почитание.

 

[ВольныйСталкер]

Здесь, опять же, сразу возникает вопрос того, что этот самый «зверолюд» не стал предводителем (вождём, королём и так далее) этих людей (и тогда относиться к нему следовало бы по тому, как он правит) — он требует себе именно религиозного поклонения. А это уже тревожный звоночек.

Согласен.
Если теоретически был бы подобный "звреолюд", который просвещал бы людей, исцелял болезни и приносил бы другие блага, то люди взяли бы его в вожди. Если люди приносли бы ему жертвы(не обязательно младенецев), а в замен получали какие-то ништяки, тоже понятно.
А именно поклонятся какому-то говорящему зверю можно только заставить (из страха или по другой причине). А это уже говорит не о благих намерениях такого божества.

 

[Ælfwīs]

Если теоретически был бы подобный "звреолюд", который просвещал бы людей, исцелял болезни и приносил бы другие блага, то люди взяли бы его в вожди. Если люди приносли бы ему жертвы(не обязательно младенецев), а в замен получали какие-то ништяки, тоже понятно.

Сам факт того, что кто-то требует принесения себе в жертву разумных существ уже означает то, что лавочку эту следует закрывать с сопутствующим ущербом всем причастным.

 

[ВольныйСталкер]

Сам факт того, что кто-то требует принесения себе в жертву разумных существ уже означает то, что лавочку эту следует закрывать с сопутствующим ущербом всем причастным.

А если это рассматривать ни как жертвоприношение , а как своего рода обмен. И не обязательно подносить разумных существ.

 

[Ælfwīs]

А если это рассматривать ни как жертвоприношение , а как своего рода обмен.

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

И не обязательно подносить разумных существ.

Это уже совсем другой вопрос — в конце концов, те же нуменорцы, ещё будучи благими, подносили Эру свежие плоды.

 

[ВольныйСталкер]

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

Я имел в виду не приносить в качестве поднашения душу животного и омыть его кровью олтарь, а буквально обменять тушу(живую или нет не важно) без всяких ритуалов.
Потом жертвоприношение не всегда связано с язычниками и сатанистами(хотя чаще используется по отношению к ним).

Это уже совсем другой вопрос — в конце концов, те же нуменорцы, ещё будучи благими, подносили Эру свежие плоды.

Ну, это не в какое сравнение не идёт. Они его так почитали.
Эру всё таки не зверолюд.

 

[Ælfwīs]

Я имел в виду не приносить в качестве поднашения душу животного и омыть его кровью олтарь, а буквально обменять тушу(живую или нет не важно) без всяких ритуалов.

В таком случае, это уже проходит по категории налогов и сборов.

 

[ВольныйСталкер]

Ну типа того.

 

[Ælfwīs]

Вспомнились произведения Джо Аберкромби, где орудием чародея Байяза был банк «Валинт и Балк», которым он тайно владел и который активно использовал в своих интригах.

Впрочем, троп «банки управляются нечистой силой» отражает вполне реальные страхи людей перед этими учреждениями.

 

[Ælfwīs]

К сожалению, подавляющее большинство авторов при создании своих произведений забывают Принцип Зелёного Солнца («Легко придумать Зелёное Солнце — трудно создать мир, в котором оно было бы естественным») — особенно это касается тех, кто постулирует достоинством своих произведений реализм.

 

[Mammoth]

К сожалению, подавляющее большинство авторов при создании своих произведений забывают Принцип Зелёного Солнца («Легко придумать Зелёное Солнце — трудно создать мир, в котором оно было бы естественным») — особенно это касается тех, кто постулирует достоинством своих произведений реализм.

Есть такое, но мне кажется, здесь уже первостепенное значение имеет красота слога и сила сюжета. Если автор пишет очень хорошо и мощно - то что же, лично мне без разницы, какого света Солнце.

 

[Ælfwīs]

Ещё один троп, который мне очень неприятен — представление о том, что самая эффективная магия, самые эффективные умения являются тёмными и злыми по сути своей (очень часто самые эффективные абилки доступны только персонажам, сделавшим какую-то гадость — как в DA:O, например). Этот троп ведёт к представлению об эффективности зла и, шире, о том, что достичь цели можно только используя откровенно аморальные методы.

Хоть бы был пример произведения, где персонаж, поступивший плохо, лишается из-за этого определённых способностей — впрочем, морьондили-чернушники сразу же начнут вопить о нереалистичности такого и лакировке реальности.

 

[Ælfwīs]

Ещё один откровенно надоевший штамп — в обществе, реконструируемом на основе, якобы, реального западного Средневековья, царит распущенность, которая была бы характерна, скорее, для Античности и Нового Времени.

 

[Mammoth]

Не помню, упоминал ли это уже, но меня раздражает, что в большинстве фэнтези-вселенных всё вертится вокруг людей в той или иной степени. Я понимаю, что на Земле живут (вроде) только люди, поэтому книги читают и пишут только люди же. Но тем не менее, такой человекоцентризм местами порядочно бесит. Тем ценнее произведения, где оригинально и убедительно показывают общество нелюдей.

 

[Ælfwīs]

Тем ценнее произведения, где оригинально и убедительно показывают общество нелюдей.

Примечательно, кстати, что Легендариум Толкина начался с «Хоббита» где персонажей-людей было очень мало, про «Сильмариллион» и говорить нечего.

 

[Ælfwīs]

Можно вспомнить ещё цикл «Наследие», где очень много описывалась жизнь Эрагона среди гномов и эльфов — и их общества были очень хорошо и интересно раскрыты.

 

[Mammoth]

Примечательно, кстати, что Легендариум Толкина начался с «Хоббита» где персонажей-людей было очень мало, про «Сильмариллион» и говорить нечего.

К слову, верное замечание, да. Помню, как было в детстве интересно читать про быт хоббитов и вчитываться в культуру гномов, эльфов, гоблинов.

Добавлено: 30 Авг 2023

Можно вспомнить ещё цикл «Наследие», где очень много описывалась жизнь Эрагона среди гномов и эльфов — и их общества были очень хорошо и интересно раскрыты.

Я бы добавил, пожалуй, ещё такие популярные сеттинги, как обе линейки Вархаммера и Варкрафт. Нелюди там тоже раскрыты ничуть не хуже, чем люди.

 

[Ælfwīs]

Можно ещё вспомнить «Хроники Нарнии» — в первых (по дате выхода) книгах акцент был на местном населении Нарнии, состоящем из нелюдей.

 

[Ælfwīs]

Я бы добавил, пожалуй, ещё такие популярные сеттинги, как обе линейки Вархаммера и Варкрафт. Нелюди там тоже раскрыты ничуть не хуже, чем люди.

Можно ещё добавить TES — в играх (особенно — в TESO) нелюди очень хорошо представлены.

 

[Mammoth]

Можно ещё добавить TES — в играх (особенно — в TESO) нелюди очень хорошо представлены.

И Олди. Они смогли показать убедительную цивилизацию разумного оружия.

 

[Ælfwīs]

Впрочем, здесь можно вспомнить прямо противоположный троп — «лишь бы не как у людей», когда при описании общества нелюдей (или не-совсем-людей, или совсем-не-людей) делают упор на максимально экзотичные и непривычные для читателя элементы, не задумываясь о том, как это общество вообще будет существовать.

 

[Mammoth]

Впрочем, здесь можно вспомнить прямо противоположный троп — «лишь бы не как у людей», когда при описании общества нелюдей (или не-совсем-людей, или совсем-не-людей) делают упор на максимально экзотичные и непривычные для читателя элементы, не задумываясь о том, как это общество вообще будет существовать.

К сожалению, да, этим многие грешат. Ну и справедливости ради, продумать целую культуру со всеми её особенностями и эффектами, которые они на неё оказывают - задача невероятно трудная. Если расписывать её подробно, а не общими мазками.

 

[Ælfwīs]

Очень интересный материал о том, что из себя вообще представляет фэнтези.

Спойлер

 

[Ælfwīs]

Очень странно то, что из всех сюжетов, коими могли бы вдохновляться для создания сеттинга авторы фэнтези, никогда не была использована борьба гвельфов и гибеллинов — хотя, потенциально, основанное на ней произведение могло бы быть очень интересным.

 

[Ælfwīs]

На будущее — надо бы сделать заметку (пусть и небольшую) про необычные религиозные концепции, описанные в фантастике и в фэнтези.

Вспомнилось племя смоукеров из трилогии «Каюкер и Ухайдакер», поклонявшееся Табачному Духу Никоцианту.

 

[Ælfwīs]

Вспомнилось племя смоукеров из трилогии «Каюкер и Ухайдакер», поклонявшееся Табачному Духу Никоцианту.

А вот об основной конфессии созданного автором мира сейчас говорить небезопасно.
Интересно, осмелится ли кто-нибудь переиздать «Каюкера и Ухайдакера» в нынешние времена?

 

[Mammoth]

Поймал себя на мысли, что почти не помню высокоразвитых техногенных цивилизаций с политеистической религией. Монотеистов, атеистов, даже почитателей духов мест и предков - сколько угодно. А вот многобожников - нет.

А жаль. Мысль оригинальная.