• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Метавселенная Рудазова

Mammoth

Лейтенант
Интересная версия в свете того, что в англосаксонском языке слово «orc» обозначало великана или демона, а в древнеримской мифологии упоминался демон подземного мира по имени Орк.
И этим можно объяснить неприязнь эльфов к гоблоте иначе, нежели "враждой снобов и быдла". Представьте, что рядом с людьми веками сосуществуют смертные родственники чертей - они не верят грешников в котлах, не покупают и не крадут души, но всё равно остаются чудовищами, в которых нет ни одного положительного (с людской точки зрения) качества. Ясное дело, их будут ненавидеть.
Добавлено:

В этой версии можно объяснить и происхождение Унголиант — здесь она будет хтоником.
А что-то подобное и сам Толкин хотел сделать, разве нет?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
А что-то подобное и сам Толкин хотел сделать, разве нет?
Происхождение Унголиант в Легендариуме Толкина весьма туманное и противоречивое, но можно предположить, что она — айну, обратившаяся ко тьме в момент Диссонанса, но очень могущественная.
 

Mammoth

Лейтенант
Происхождение Унголиант в Легендариуме Толкина весьма туманное и противоречивое, но можно предположить, что она — айну, обратившаяся ко тьме в момент Диссонанса, но очень могущественная.
Я просто встречал на Posmotre.Li утверждение, что Толкин изначально делал её чем-то вроде хтонического или чужеродного чудовища, родившегося в момент сотворения мира или явившегося в него откуда-то из космической тьмы. Но потом спохватился - т. к. для него, верующего католика, подобное было бы неприемлемым, и решил не освящать её происхождение в текстах.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Толкин изначально делал её чем-то вроде хтонического или чужеродного чудовища, родившегося в момент сотворения мира или явившегося в него откуда-то из космической тьмы.
Я тоже это видел. Но у самого Толкина я чего-то подобного не встречал — ни в одном из его опубликованных на бумаге или в сети текстах чего-то подобного, насколько я знаю, нет.
Тем более, вся космическая тьма тоже была сотворена Илуватаром — так что Унголиант в рамках Легендариума Толкина не может не происходить от Единого.
 

Mammoth

Лейтенант
От нечего делать я перечитывал "Призрака" и рудазовский форум - и у меня родилась одна теория. Если коротко, то я думаю, что адский Князь Тьмы Мефистофель - это падший бог Гефест, богородившийся альв-кузнец Вёлунд. А если подробнее, то мыслил я так:

Вёлунд, он же Воланд, родился очень давно - за несколько тысяч лет до Рождества Христова, когда на Земле ещё хватало фэйри и волшебства. Он был выдающимся чародеем-артефактором, из под чьего молота выходили изделия, не уступающие знаменитым Кольцам Власти. В частности, именно он создал чудесные мечи, вроде Эскалибура или Самосека Ивана-Дурака из цикла "Преданья".

Однажды Вёлунд попал в плен к королю Нидуду - последний хотел, чтобы альв делал для него чудесные артефакты. Он перерезал Вёлунду сухожилия и заточил на отдалённом острове, однако недооценил изворотливость и мстительность кузнеца. Он убил пришедших к нему сыновей Нидуда и неким образом опорочил его дочь (а возможно, что просто её изнасиловал), после чего сбежал при помощи волшебного плаща. Спустя много лет он умер и стал богом, но хромота осталась с ним навеки - то ли он не мог забыть своё увечье, как иные призраки, то ли Нидуд изувечил его артефактом, который не могла пересилить вся эльфийская магия (адамант?)...В любом случае, пантеон Земли пополнился богом-кузнецом.

Впрочем, жизнь Вёлунда/Гефеста/Гоибниу/Амацумары слаще не стала. Во-первых, он вступил в конфликт с одной из верховных богинь, Герой. После богорождения она нарекла его своим сыном, но потом отреклась, слишком сильно разойдясь с ним во взглядах. И Вёлунд в отместку сковал трон с тайными путами, из которых не смог бы вырваться даже бог. Потом его уговорили выпустить царицу Олимпа, но первый тревожный звоночек уже прозвенел. Во-вторых, одна из его жён - Инанна/Афродита, - начала изменять ему с Забабой/Аресом. Для большинства богов брак - штука условная, но Вёлунд воспринял это близко к сердцу. Он решил опозорить любителей адюльтера, поймав их в сети из небесного металла, но другие боги хоть и пытались заставить Забабу выплатить виру, но такой финт ушами не оценили.

В третьих, после конфликта с Герой он успел с ней примириться - и когда на неё ополчился Адад/Зевс/Перун/Индра за попытку подвинуть его с трона, встал на её защиту. Одолеть Громовержца он не сумел и Зевс швырнул его с такой силой, что Вёлунд рухнул с олимпийских небес в мир смертных. К слову, если после богорождения он вернул себе здоровые ноги, то уже после этого мог охрометь повторно и навсегда.

И наконец, в четвёртых - когда на Землю прибыли титаны-прогрессоры, Вёлунд завёл дружбу с одним из их лидеров, Китангером - тоже творческой и просвещённой натурой. Но потом титаны вступили в конфронтацию с пантеоном - и Вёлунд, хоть не перешёл на их сторону как Крон, но продолжал поддерживать хорошие отношения с Китангером. Потом большую часть титанов изгнали, а некоторых взяли в плен и приговорили к особому наказанию - в частности, Китангера решили приковать к скале и отдать на поживу хтоническому орлу. И осуществить экзекуцию было поручено...Да-да, Вёлунду. Он не посмел воспротивиться решению богов, но ещё сильнее от них отдалился.

В итоге он не смог справиться с грузом обид и пал во Тьму. И когда на Земле начал наращивать влияние Ад, он без особой рефлексии присоединился к этому миру - уже в качестве мессира Воланда/Мефистофеля.

Как-то так.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Надо бы перечислить своих любимых персонажей из Метавселенной:
  • Алексей Данилюк. Из всех протагонистов — он самый близкий и понятный читателю, так как ассоциировать себя с шумерским архимагом, полудемоном и старорусским царевичем, конечно, можно, но обычный 28-летний парень из мегаполиса всё же гораздо ближе.
  • Джемулан. В целом — люблю именно таких эльфов.
  • Торай Жизнь. Интересно, как в эталонной мракократии мог появиться настолько нормальный человек?
  • Яромир Серый Волк. Харизматичен, остроумен, рационален.
  • Шамшуддин, своей вменяемостью резонирующий на фоне Креола.
 
Последнее редактирование:

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Серая Земля вполне очевидно навеяна Нуменором. Островное государство, жители которого постепенно склонились ко Злу и теперь ведут активную экспансию на материк.
Но здесь история падших островитян закончилась гораздо более оптимистично.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно, не является ли дихотомия света и тьмы в Метавселенной Рудазова (где они, соответственно, связаны с эгоизмом и альтруизмом) с тем, что тела белого цвета не поглощают, а отражают видимое излучение, а тела чёрного — наоборот, поглощают, но не отражают?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно, не является ли дихотомия света и тьмы в Метавселенной Рудазова (где они, соответственно, связаны с эгоизмом и альтруизмом) с тем, что тела белого цвета не поглощают, а отражают видимое излучение, а тела чёрного — наоборот, поглощают, но не отражают?
Хотя, мне более близка концепция того, что Свет связан со следованием той или иной этике, в то время как Тьма — это имморализм.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно, учитывая то, что Вселенная на 95,1% состоит из тёмной материи и тёмной энергии — нельзя ли предположить то, что в рамках Метавселенной наш мир является тёмным, с незначительными «аркалами» обычной материи?
 

Mammoth

Лейтенант
Интересно, учитывая то, что Вселенная на 95,1% состоит из тёмной материи и тёмной энергии — нельзя ли предположить то, что в рамках Метавселенной наш мир является тёмным, с незначительными «аркалами» обычной материи?
Боюсь, что нет. Рудазовская Тьма - это в первую очередь осквернительница, которая на любые объекты влияет негативным образом. В физике я профан, но тёмная энергия в таком вроде не замечена.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Имею мнение, что песни «Рождённый от ветра», «И померкнет свет» и «Мёртвые города» группы Lamia Morra представляют собой единую и очень рудазовскую историю.
 

Mammoth

Лейтенант
Имею мнение, что песни «Рождённый от ветра», «И померкнет свет» и «Мёртвые города» группы Lamia Morra представляют собой единую и очень рудазовскую историю.
Жрец в Маске и Йог-Сотхотх бы оценили. В отличие от Креола.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Серая Земля является совмещением образов толкиновского Нуменора (островитяне, которые предались тьме и ведут активную колониальную экспансию на материк) и Дома Телванни из «Морровинда» (магократия с очень выраженным социальным неравенством, рабовладением и фатальным имморализмом магов-правителей) — при этом, Рудазов прямо говорит невысказанную мысль из «Морровинда» о том, что маги не должны править.
 

Mammoth

Лейтенант
Серая Земля является совмещением образов толкиновского Нуменора (островитяне, которые предались тьме и ведут активную колониальную экспансию на материк) и Дома Телванни из «Морровинда» (магократия с очень выраженным социальным неравенством, рабовладением и фатальным имморализмом магов-правителей) — при этом, Рудазов прямо говорит невысказанную мысль из «Морровинда» о том, что маги не должны править.
Ну, насчёт того, должны ли маги править или нет - это вопрос дискуссионный. На Парифате существовала магократическая цивилизация - небезупречная и погибшая в огне гражданской войны, но в целом процветающая. Шутка ли, если она достаточно успешно сражалась с могущественным Тёмным миром и (формально) одержала победу?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ну, насчёт того, должны ли маги править или нет - это вопрос дискуссионный. На Парифате существовала магократическая цивилизация - небезупречная и погибшая в огне гражданской войны, но в целом процветающая. Шутка ли, если она достаточно успешно сражалась с могущественным Тёмным миром и (формально) одержала победу?
Исходя из книг Рудазова и прочих фэнтезийных (и космооперных, где есть свой аналог магии в том или ином виде) произведений, можно сказать, что оптимальное устройство общества — это то, в котором маги надёжно интегрированы в политическую структуру, занимая высокое положение в социуме, но, тем не менее, не формируя закрытую правящую номенклатуру.
 

Mammoth

Лейтенант
Исходя из книг Рудазова и прочих фэнтезийных (и космооперных, где есть свой аналог магии в том или ином виде) произведений, можно сказать, что оптимальное устройство общества — это то, в котором маги надёжно интегрированы в политическую структуру, занимая высокое положение в социуме, но, тем не менее, не формируя закрытую правящую номенклатуру.
Последнее можно отнести и к технократам - сами представьте, каким будет общество, если знать о работе жизненно необходимых механизмов будет только малочисленная элита. Хотя магия в этом плане хуже из-за того, что быть хорошим волшебником может не каждый, это да.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Последнее можно отнести и к технократам - сами представьте, каким будет общество, если знать о работе жизненно необходимых механизмов будет только малочисленная элита. Хотя магия в этом плане хуже из-за того, что быть хорошим волшебником может не каждый, это да.
Да, маги в таких произведениях очень часто являются аллюзией на технократов.
 

Mammoth

Лейтенант
Да, маги в таких произведениях очень часто являются аллюзией на технократов.
Кстати, маги - не единственная почва для диспутов. Бессмертные у Рудазова - это, в среднем по больнице, тоже достаточно неоднозначная картина. Почему? Потому что у них, как у народов, чаще всего нет целей. Зачем им совершать научные и магические открытия, зачем исследовать новые планеты и вселенные, зачем с кем-то сражаться - когда у них зачастую и так есть всё, чего душа пожелает? Отличные примеры:

  • Драконы. Когда-то они были могущественной биотической цивилизацией, почти что живыми богами, но сейчас деградировали до говорящих животных;
  • Титаны. Их общество совершенно аморфное и хаотичное, каждый в нём старается найти смысл жизни только для себя. Это задерживает деградацию, но на цивилизацию в целом влияет пагубно, что показано на примере титанов Парифата;
  • Джинны. Они уже много тысячелетий предаются гедонизму и среди них даже начали появляться старики. Если не возьмутся за ум, то повторят судьбу эльфов.
Про небожителей и демонов я говорить не буду - у них всё очень индивидуально. Где-то - каменный век с бессмертными троглодитами, а где-то - процветающие межмировые империи.

Пока что единственная более-менее описанная цивилизация бессмертных, не потерявшая единства и не начавшая деградировать - инфалы, постоянно присоединяющие слаборазвитые миры к своей империи. Они существуют всего несколько тысячелетий, так что...
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Кстати, маги - не единственная почва для диспутов. Бессмертные у Рудазова - это, в среднем по больнице, тоже достаточно неоднозначная картина. Почему? Потому что у них, как у народов, чаще всего нет целей. Зачем им совершать научные и магические открытия, зачем исследовать новые планеты и вселенные, зачем с кем-то сражаться - когда у них зачастую и так есть всё, чего душа пожелает?
Можно ещё добавить то, что шанс получить полноценную божественность для смертного ощутимо выше, чем для бессмертного.
 

Mammoth

Лейтенант
Можно ещё добавить то, что шанс получить полноценную божественность для смертного ощутимо выше, чем для бессмертного.
К сожалению, нет. На этот счёт Рудазов ответил однозначно - бессмертные существа, особенно титаны (чьи жребии - суррогат божественного предназначения) и хтонические чудовища (которые могут быть даже "реальнее" богов) богорождаются гораздо чаще.
Добавлено:

Кстати, на мой вопрос Рудазов ответил, что у эльфов всё хорошо — и в Тир-на-Ноге им ничего не грозит.
Полгода назад он выпустил рассказ про Тир-на-Ног. Да, бессмертных эльфов (альвов) там много и они пока не вырождаются. Но смертных фэйри в разы больше.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
К сожалению, нет. На этот счёт Рудазов ответил однозначно - бессмертные существа, особенно титаны (чьи жребии - суррогат божественного предназначения) и хтонические чудовища (которые могут быть даже "реальнее" богов) богорождаются гораздо чаще.
А вот про это не знал, да и большинство упомянутых богов — смертные по происхождению.
 

Mammoth

Лейтенант
Можно ещё вспомнить Древних — как начинали и чем закончили.
К их чести, они - самая долгоживущая цивилизация из представленных. Мне не кажется особо натянутой идея, что Древние бороздили космос миллионы лет.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
К их чести, они - самая долгоживущая цивилизация из представленных. Мне не кажется особо натянутой идея, что Древние бороздили космос миллионы лет.
С'ньяк так и вообще в ранних версиях был ровесником трилобитов.
 

Сверху