Вопросы и мнения по миру Арды

[Турин Турамбар]

Ее не было. Толкина почаще читай, и узнаешь, что ты кое-что путаешь...

 

[Карш]

Блин, это моя настольная книга. Скинь цитату, где про неё написано.

 

[dinVolt]

После Дагор Дагоррат будет сошествие Илуватара в Арду и сотворение Арды Исцелённой, очищенной от любого зла.

Валар перестали вмешиваться в дела Средиземья, потому что поняли, что это не дело: увели эльфов в Валинор против воли Эру - получили в итоге уничтожение Двух Древ и убийства в Благословенной Земле; приблизили к себе людей - через пару тысяч лет получили войско этих же людей, атакующее Валинор.

В общем, к Третьей Эпохи до них дошло, что никого насильно спасти не получится, поэтому можно, максимум, ненавязчиво помочь =)

 

[Derren]

После уничтожения кольца всевластия ( на этом, если правильно понимаю закончилась третья эпоха и началась четвёртая) эльфы ( навсегда?) покинули Средиземье.
1) Это связано с тремя эльфийскими кольцами, утратившими силу или причина в чем то другом? Тут где то уже обсуждался исход эльфов в Валинор ( или как он к тому времени назывался?..) и было высказано предположение, что некоторые все же остались в Средиземье - это чисто гипотетическая возможность или в первоисточник намекает на это?
2) В конце второй эпохи (если не ошибаюсь), люди и эльфы заключили союз против Врага ( Саурона), который получил название "Последний". Опять таки почему?
И вообще, что стоит почитать, что бы понять почему произошло угасание эльфийской расы ( если это слово, конечно, применимо к Перворожденным)?

 

[dinVolt]

Эльфы в Средиземье "истаивали" из-за того, что, во-первых, их души со временем в некотором смысле "сжигали" тело, а во-вторых, потому что они чувствовали искажение Арды.

В Валиноре такого не было, вот они и уплывали. Три эльфийских Кольца помогали справляться с искажением и после утраты их силы эльфам стало особенно тяжело. Те эльфы, кто остался со временем истаяли и превратились в бесплотных и практически бессильных духов.

Это всё описывается так, отрывками в разных местах. "Законы и обычаи эльдар" и "Преображённые Мифы" прежде всего.

А Последний Союз был назван последним, потому что был последним =) Больше никогда значительные армии эльфов и людей не сражались вместе.

 

[Derren]

Благодарю за подробные ответы!
Еще будет вопрос:
1) Назгул - это я так понимаю имя нарицательное, а на каком языке и каков дословный перевод?
2) В третьей части известной трилогии - одно только появление назгул на поле боя вызывало панику целых армий. Однако, в первой части трилогии назгул, если можно так выразиться - " не боялись", что называется априори.
В чем причина? Некие чары? Близость Кольца к Мордору?

 

[dinVolt]

Назгул - это от "Кольцепризрак" на Чёрном наречии от "назг" - "кольцо" и "гул" - "призрак".

Их всегда боялись =) Когда они проезжали по Рохану в поисках Бэггинса, случалось, что целые деревни убегали от ужаса. Просто сильные духом могли в себе это побороть и сопротивляться. Так что Мэггот, который угрожал собак спустить на Кхамула - настоящий герой =)

В битве за Минас Тирит всё было ещё хуже - Саурон напитал Короля-Чародея "демонической силой". В черновиках говорилось, что он вернул КЧ его кольцо на время битвы. Так что на Пеленноре КЧ был значительно усилен.

 

[Tim Lemks]

В черновиках говорилось, что он вернул КЧ его кольцо на время битвы

т.е выходит они не всегда что-ли были с кольцами? странно как-то

 

[Карш]

А зачем Саурон держал их у себя и ослаблял этим назгулов?

 

[dinVolt]

Главное - для управления, команд на некотором расстоянии и так далее. Побочно - для сохранности. Если бы не держал, то все девять колец могли бы пропасть ещё во время потопа на границе Ривенделла. Или ещё хуже - попасть в руки к эльфам и тогда Саурон лишился бы своих лучших слуг =)

 

[Карш]

А для чего назгулы принимали видимый облик? Лучше бы искали кольцо невидимыми.
Ну расспросить про него они могли в плащах, а нападать - без.

 

[dinVolt]

Голыми руками нападать?) Если враг убежит, вместо быстрой погони терять время на возвращение к заныканным плащам и переодевание?)

Те, кто им бы неопасен (люди, гномы) им был неопасен даже в плащах. А те, кто был опасен (Гэндальф, эльфы), и без плащей их прекрасно видели.

 

[Derren]

Были ли среди эльфов возрастные цензы? Существовали ли некие возрастные рамки, например при вступлении в брак? Насколько принципиальным в подобных вопросах был "календарный возраст"? Если эльф погибал, а затем вновь возвращался, то как считался его возраст? С момента рождения или с момента " возрождения "? Считалось ли время проведенное в чертогах Мандоса? Время для эльфов в Средиземье и в Валиноре проходило одинаково? Существовало ли в Валиноре вообще понятие время, и если да, то было ли оно " синхронизировано " со временем Средиземья?

PS
Извиняюсь за количество вопросов, но уж больно интересно.

 

[Карш]

Куда после смерти попадали орки, гномы, хоббиты и другие существа, кроме эльфов и людей?

 

[Турин Турамбар]

гномы - вроде тоже в Мандос. Орки - примерно ту да же. А хоббиты - ну они тоже люди, только маленькие. Вроде так.

 

[Дунадан]

Куда после смерти попадали орки, гномы, хоббиты и другие существа, кроме эльфов и людей?

Лучше Вольта спроси.

 

[Турин Турамбар]

ждем Дина.

 

[Elvenstar]

Куда после смерти попадали орки, гномы, хоббиты и другие существа, кроме эльфов и людей?

Я могу ответить)))

Про орков довольно спорно, учитывая что все они имеют разное происхождение (версий где-то пять-шесть). Например, в Преображённых мифах есть фрагмент, "Умершие ушли к Мандосу, и будут пребывать в заключении до Конца."
Про Троллей зависит чисто от происхождения, если они от людей произошли, то наличие души вполне себе реально, в общем у них где-то более трёх версий происхождений: подделки, искажения, животные (и ещё какая-то).
Хоббиты ветвь человеческой расы, так что они туда куда и люди - покидают круги мира.
Гномы попадают в отдельный чертог Ауле в Мандосе.
У Энтов вероятно души отправляются в Сады Йаванны, Толкин в письмах писал про какой-то земной рай для них.

 

[Карш]

Тролли вроде от камней произошли.
А драконы, пауки, варги?

 

[Турин Турамбар]

Драконы : все драконы были потомками Глаурунга, а про него есть теория, что это дух верного Морготу майа в теле ящерицы.

 

[Derren]

В конце первой трети третьей эпохи, в Средиземье прибыли т.н. Истари (если не ошибаюсь их было 5) - Гендальф, Саруман, Радагаст и остальные.
Эти "остальные" где то себя проявили? Что с ними стало после прибытия в Средиземье и вернулся ли кто то из Истари, подобно Гендальфу, обратно, в Валинор? И что стало с Феа Сарумана? Какова его дальнейшая судьба?

 

[Карш]

Синие маги ушли на восток. Вроде о них больше ничего нет.

 

[Турин Турамбар]

Только один Гендальф вернулся. Саруман отправился в Ничто.

 

[Elvenstar]

Тут в энциклопедии не мало интересной информации о них записано, так что утверждение что о них ничего неизвестно голословно!

Алатар и Палландо носили синие мантии и поэтому стали известны, как Синие Маги или Итрин Луин.

Поскольку они не оставили следа в истории северо-запада Средиземья, очевидно что они отправились в дальние области, Юг и Восток, далеко за пределы земель, известных нуменорцам: миссионеры на оккупированной врагом территории. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание. Они пытались найти место где скрывался Саурон, но не смогли. И тем не менее они основали "тайные культы" и "магические учения", которые продолжали существовать даже после поражения Саурона. Судя по всему они оказали огромное влияние на народы Востока, ослабляя и внося смятение в ряды сил Врага, будь у Саурона в подчинении весь Восток, который значительно превосходил Запад численностью, Свободные народы бы проиграли войну.

Так же они были известны под именами - Моринехтар и Роместальмо. Повергающий Тьму и Помогающий Востоку.

 

[Darth Legas]

Две недели ждал возможности отписать комментарий вот к этому посту.

Только Дунадан (!!!) может в теме "Вопросы по Миру Арды" на вопрос

Куда после смерти попадали орки, гномы, хоббиты и другие существа, кроме эльфов и людей?

Ответить

Лучше Вольта спроси.

 

[Карш]

Почему когда разбирается название второй части книги - "Две крепости" - никогда не рассматривается вариант Ортанк и Хельмова Падь? По-моему, он самый подходящий.

 

[Derren]

Опять эльфы не дают покоя...
Поясните пожалуйста уместность использования понятия "Эльфы-эльдары" (неуверен, что это можно писать через дефис, но тем не менее). Это эльфы, последовавшие за Валой Ороме в Валинор (Авари - те, кто остался)
Собственно вопрос - потомки эльдар - эльдары? Если они появились на свет в Средиземье ( нолдор ) - они эльдары? Эльфы родившиеся в Валиноре, но после эпохи "Двух Дерев" эльдары?
И второй вопрос - Авари были исключительно из Тэлери?

Где то встречал фразу, что, дескать, эльфы видившие свет Древ Валинора ( простите за грубую формулировку) - качественно отличались от Мориквэнди, были сильнее последних и душевно и физически. Насколько это утверждение состоятельной?

 

[Swordwrath]

По-моему, при расселении эльдар их названия разделились по территориальному признаку т.е. теллери - эльдары, которые осели на плавучем острове, потом их стали называть синдар, ваниар в Валиноре, нолдор в Белерианде, были ещё нандор, уж не помню куда они пошли. Но дело вот в чём - нолдор не столько эльфы, родившиеся в Средиземье, сколько потомки тех, кто поссорился с Валар в Первой эпохе. Они были почти истреблены Морготом, но Валар их простили и помогли выиграть войну.
Я не так сильно осведомлён в этом вопросе - Сильмариллион я не осилил.
Знатоки, кто более осведомлён? Мне самому стало интересно, прав ли я

Опять эльфы не дают покоя...
Поясните пожалуйста уместность использования понятия "Эльфы-эльдары" (неуверен, что это можно писать через дефис, но тем не менее). Это эльфы, последовавшие за Валой Ороме в Валинор (Авари - те, кто остался)
Собственно вопрос - потомки эльдар - эльдары? Если они появились на свет в Средиземье ( нолдор ) - они эльдары? Эльфы родившиеся в Валиноре, но после эпохи "Двух Дерев" эльдары?
И второй вопрос - Авари были исключительно из Тэлери?
Где то встречал фразу, что, дескать, эльфы видившие свет Древ Валинора ( простите за грубую формулировку) - качественно отличались от Мориквэнди, были сильнее последних и душевно и физически. Насколько это утверждение состоятельной?

 

[Александр Андерсон]

По-моему, при расселении эльдар их названия разделились по территориальному признаку т.е. теллери - эльдары, которые осели на плавучем острове, потом их стали называть синдар, ваниар в Валиноре, нолдор в Белерианде, были ещё нандор, уж не помню куда они пошли. Но дело вот в чём - нолдор не столько эльфы, родившиеся в Средиземье, сколько потомки тех, кто поссорился с Валар в Первой эпохе. Они были почти истреблены Морготом, но Валар их простили и помогли выиграть войну.
Я не так сильно осведомлён в этом вопросе - Сильмариллион я не осилил.
Знатоки, кто более осведомлён? Мне самому стало интересно, прав ли я

Нолдор, Тэлери и Ваниар это три основных рода, которые двинулись на запад в Валинор. Ваниар и Нолдор практически целиком пришли в Валинор, а вот Тэлери много осталось в Средиземье.

Синдары это группа эльфов под предводительством Тингола.
"В последующие дни Эльвэ стал прославленным вождем; народом его были эльфы Белерианда — си́ндары, Сумеречные Эльфы, а сам он звался Владыка Серебристый Плащ, Элу Ти́нгол на языке той земли."
Нандоры жили в Оссирианде.
"Тогда восстал один из дружины Ольвэ, что всегда шла позади; звали его Ленвэ. Он отрекся от западного пути и увел некоторых за собой на юг, вниз по реке, — и долгие годы их родичи ничего не знали о них. То были на́ндоры ; они сделались сторонним народом, не похожим на сородичей — разве что так же любили воду и жили всегда у водоемов и бегущих ручьев. Они знали и любили все живое — зверя и птицу, траву и дерево — более прочих эльфов. В последующие годы Денетор, сын Ленвэ, снова повернул к западу и, незадолго до появления Луны, привел часть этого народа через горы в Белерианд."
Были и другие отколовшиеся.

Часть Нолдор так и осталась в Валиноре, под предводительством Финарфина (младший брат Феанора и Финголфина).

Сильмариллион рекомендую осилить. Очень много информации об Арде и тех связях, которые иногда фигурируют в других произведениях Толкина.

 

[Ælfwīs]

А у меня немного странный вопрос.
*просто не знал, в какой теме опубликовать данное сообщение*

Интересно, а какой будет женский род у слова «орк»?
«Орчиха» звучит уж слишком грубо. «Орка»?