Вопросы и мнения по миру Арды

[Darth Legas]

И что теперь, если, допустим, задумаю написать чего про Харад, самому придумывать? Меня же толкиенисты закопают.

Даже если не будешь писать, тебя все равно закопают))))

 

[Теодред]

И почему они меня закопают, если я писать не буду?

 

[КелебЭстель]

Потому что имеешь идею, а не делишься)

 

[Теодред]

Потому что имеешь идею, а не делишься)

Я не жадный - делиться люблю. Если бы у тебя был скайп, то я бы давно уже все рассказал, про что писать хочу, а про что не. И вообще - если хочешь, можешь просить, про что написать, а что не трогать. Это вообще всех касаеться. А то потом будете говорить. что я на святое покусился и что меня чуть ли не закопать надо. Я - хороший. Нельзя меня закапывать
А теперь насчет Арды - а есть что-нибудь про дунландцев, как о народе?
И вот еще один вопрос. Сколько балрогов пережили разрушение Тангородрима? В ВК упоминался только один, но мне почему-то не вериться, что он один остался. Где-то я читал, что балроги оказались заперты под землей(те которые уцелели). Но, как обычно, не могу поручиться за каноничность.

 

[Nenvellon]

Не известно. Вообще не известно, сколько их было

 

[КелебЭстель]

как я понял более одного их осталось, но кроме того что в Мории наверно были или слишком глубоко, или в малолюдных землях
ну как-то так, ну уж точно не вымерли, чай не мамонты)

 

[Теодред]

Я тоже так думаю. Где-то мне попадалось на глаза, что они оказались заперты в подземельях.

 

[КелебЭстель]

Ну у меня в Сильмариллионе просто было написано что после того как Валар пленили Моргота, они не обследовали все глубины и подземелья Ангбанда, и в самых недрах ещё остались балрогИ! и другая нечисть, ну наверно орки и тп.

 

[Теодред]

Ну, во ВК Ангбанд не упоминался. Я не знаю, ушел ли он под воду или остался где на севере. НО балроги, я думаю, остались. Их, насколько я помню, было ведь довольно много. И убиты точно не все были. Да и другая нечисть. Орки точно остались: видимо, они жили не только в Ангбанде. Или успели поубегать оттуда после пленения Моргота во второй раз. Мне более интересны не орки, а другие твари. Кстати, а такие существа вроде тех, которые(ая, ый) напали на Фродо перед Морией еще были?

 

[Аринвенде]

Что касается Харада, то, раз уж зашла речь про дописывания, то из наших апокрифистов про него Некрасова писала в "Великой Игре".

 

[КелебЭстель]

ты имеешь в виду глубинный страж?я думал что он был один

 

[Теодред]

Да. Он что, был один в своем роде? И если так, как он оказался в озере около Мории? Вряд ли бы он появился там, когда были гномы. Морийские орки вряд ли бы смогли его создать, а Саурон отправить туда.

 

[Nenvellon]

Вот для кого мы статьи переводим?

 

[КелебЭстель]

Мне кажется что эта статья только увеличивает количество вопросов, но с версией что он выбрался из глубин Туманных гор я однозначно согласен, и думаю что там ещё и не таких тварей можно было бы найти

 

[Теодред]

У меня встречный вопрос: как он там оказался? Из ничего никто и ничто появиться не может. Магия во ВК, как сами говорите, не такая, как в Гарри Потере или еще где. Следовательно, он не мог появиться сам по себе там. И орки его тоже не могли вывести сами. И Саурон или Моргот не могли запихнуть его туда, в подземные воды. По-крайней мере, пока там жили гномы.

 

[КелебЭстель]

Ну тут всё легко, жил под горами в каком-то озере подземном, потом река разлилась и затопила долину, образовалось новое озеро, видимо по новому водному пути или из какой-нибудь трещины он и вылез, когда Гэндальф читает книгу в Мории там же написано что река разлилась и там засел глубинный страж

 

[Теодред]

И Саурон или Моргот не могли запихнуть его туда, в подземные воды. По-крайней мере, пока там жили гномы.

Меня, вообще-то интересовало, как он оказался под землей.

 

[Nenvellon]

Есть существа древнее Саурона. (с) Гэндальф.

Жил он там, скорее всего, еще с тех времен, когда и гномов не было еще

 

[Теодред]

А гномы вообще появились в Мглистых горах?

 

[Nenvellon]

я так понимаю, семеро праотцов проснулись каждый в своем будущем государстве

 

[КелебЭстель]

Именно так, если я не ошибаюсь то Дарин проснулся в Мории

 

[Теодред]

Так или я что-то недопонял, или Дарин и его потомки долгие годы мирно соседствовали с чудовищем, жившим под ними? Вряд ли бы Ауле стал создавать гномов там, где живет древняя тварь. Ведь по-ходу большинство темных тварей появилось раньше, чем гномы.

 

[КелебЭстель]

Ну эти твари жили в корнях гор, возможно это несколько километров в глубину от тех мест где были чертоги гномов, не думаю что у них хватило бы оборудования и технологий чтобы копать так глубоко, а насчёт того откуда он взялся, я думаю обьяснение такое же как и про Шелоб например, да и многие существа появились в Арде, но валары не ведали о них

 

[Luke]

Не могли бы вы мне рассказать побольше о "завесе Мелиан". Просто в книге о ней рассказывается, как о чуть ли не силовом поле, которые выталкивает все чужеродное. Некое подобие экрана. Так ли это?

 

[dinVolt]

Завеса Мелиан сбивала с пути любое злое создание. Кроме того, она могла запутать и тех, кого не хотели видеть Мелиан или Тингол. При этом Завесу мог пройти кто-нибудь, кто был сильнее Мелиан (собственно, в Белерианде этим кем-то был один-единственный Моргот).

 

[Теодред]

В некоторых переводах упоминаються мордормкие урук-хай, а в некоторых нет. Я читал, что в Мордоре орки были "уруки" - как бы воины, и "снаги" - рабы. Вообще, были ли мордорские урук-хай или это просто так кто-то назвал уруков? И вообще, у меня есть один вопрос. Какого цвета кожи были изенгардовкие урук-хай? И были ли в изенгарде обычные орки?

 

[dinVolt]

Уруки и урук-хай - одно и то же. Просто "уруки" - по-русски, а "урук-хай" - на чёрном наречии.

В Мордоре были урук-хай, собственно, Саурон их и вывел. Неизвестно, отличались ли уруки Сарумана от мордорских как-нибудь.

Все урук-хай были чернокожими =)

Орки в Айзенгарде были, и дофига. Собственно, орков было больше, чем уруков)

 

[КелебЭстель]

ясное дело, они ведь и обеспечили строительство всех сооружений(горны, кузни, казармы, подземные туннели и прочее) ну и конечно снабжали всеми ресурсами солдат уруков(оружием, доспехами, продовольствием и прочее)

 

[Luke]

Завеса Мелиан сбивала с пути любое злое создание

Тогда получаеться, что нолдоры все злые? Если я не ошибаюсь, то завеса появилась, до того как Тингол и Ко узнали о резне в гавани и прочих непотребствах. То есть они еще не были нежелаемыми гостями.

 

[dinVolt]

Нет, нолдор попадали под вторую категорию - тех, кого Тингол и Мелиан не хотели видеть. Ведь Ангрод, Ородрет и Аэгнор гостили в Дориате до тех пор, пока Тингол не запретил.