Change background image

Вопросы по миру Арды

Тема в разделе "Толкиновские Обсуждения", создана пользователем Эриэн, 15 май 2009.

    1. Турин Турамбар

      Турин Турамбар

      Ее не было. Толкина почаще читай, и узнаешь, что ты кое-что путаешь...
       
    2. Карш

      Карш Крестоносец

      Блин, это моя настольная книга. Скинь цитату, где про неё написано.
       
    3. dinVolt

      dinVolt Толкинист

      После Дагор Дагоррат будет сошествие Илуватара в Арду и сотворение Арды Исцелённой, очищенной от любого зла.

      Валар перестали вмешиваться в дела Средиземья, потому что поняли, что это не дело: увели эльфов в Валинор против воли Эру - получили в итоге уничтожение Двух Древ и убийства в Благословенной Земле; приблизили к себе людей - через пару тысяч лет получили войско этих же людей, атакующее Валинор.

      В общем, к Третьей Эпохи до них дошло, что никого насильно спасти не получится, поэтому можно, максимум, ненавязчиво помочь =)
       
    4. Derren

      Derren Местный

      После уничтожения кольца всевластия ( на этом, если правильно понимаю закончилась третья эпоха и началась четвёртая) эльфы ( навсегда?) покинули Средиземье.
      1) Это связано с тремя эльфийскими кольцами, утратившими силу или причина в чем то другом? Тут где то уже обсуждался исход эльфов в Валинор ( или как он к тому времени назывался?..) и было высказано предположение, что некоторые все же остались в Средиземье - это чисто гипотетическая возможность или в первоисточник намекает на это?
      2) В конце второй эпохи (если не ошибаюсь), люди и эльфы заключили союз против Врага ( Саурона), который получил название "Последний". Опять таки почему?
      И вообще, что стоит почитать, что бы понять почему произошло угасание эльфийской расы ( если это слово, конечно, применимо к Перворожденным)?
       
    5. dinVolt

      dinVolt Толкинист

      Эльфы в Средиземье "истаивали" из-за того, что, во-первых, их души со временем в некотором смысле "сжигали" тело, а во-вторых, потому что они чувствовали искажение Арды.

      В Валиноре такого не было, вот они и уплывали. Три эльфийских Кольца помогали справляться с искажением и после утраты их силы эльфам стало особенно тяжело. Те эльфы, кто остался со временем истаяли и превратились в бесплотных и практически бессильных духов.

      Это всё описывается так, отрывками в разных местах. "Законы и обычаи эльдар" и "Преображённые Мифы" прежде всего.

      А Последний Союз был назван последним, потому что был последним =) Больше никогда значительные армии эльфов и людей не сражались вместе.
       
    6. Derren

      Derren Местный

      Благодарю за подробные ответы!
      Еще будет вопрос:
      1) Назгул - это я так понимаю имя нарицательное, а на каком языке и каков дословный перевод?
      2) В третьей части известной трилогии - одно только появление назгул на поле боя вызывало панику целых армий. Однако, в первой части трилогии назгул, если можно так выразиться - " не боялись", что называется априори.
      В чем причина? Некие чары? Близость Кольца к Мордору?
       
    7. dinVolt

      dinVolt Толкинист

      Назгул - это от "Кольцепризрак" на Чёрном наречии от "назг" - "кольцо" и "гул" - "призрак".

      Их всегда боялись =) Когда они проезжали по Рохану в поисках Бэггинса, случалось, что целые деревни убегали от ужаса. Просто сильные духом могли в себе это побороть и сопротивляться. Так что Мэггот, который угрожал собак спустить на Кхамула - настоящий герой =)

      В битве за Минас Тирит всё было ещё хуже - Саурон напитал Короля-Чародея "демонической силой". В черновиках говорилось, что он вернул КЧ его кольцо на время битвы. Так что на Пеленноре КЧ был значительно усилен.
       
      Derren нравится это.
    8. Торонгил

      Торонгил Отставник

      т.е выходит они не всегда что-ли были с кольцами? странно как-то
       
    9. Карш

      Карш Крестоносец

      А зачем Саурон держал их у себя и ослаблял этим назгулов?
       
    10. dinVolt

      dinVolt Толкинист

      Главное - для управления, команд на некотором расстоянии и так далее. Побочно - для сохранности. Если бы не держал, то все девять колец могли бы пропасть ещё во время потопа на границе Ривенделла. Или ещё хуже - попасть в руки к эльфам и тогда Саурон лишился бы своих лучших слуг =)
       
    11. Карш

      Карш Крестоносец

      А для чего назгулы принимали видимый облик? Лучше бы искали кольцо невидимыми.
      Ну расспросить про него они могли в плащах, а нападать - без.
       
    12. dinVolt

      dinVolt Толкинист

      Голыми руками нападать?) Если враг убежит, вместо быстрой погони терять время на возвращение к заныканным плащам и переодевание?)

      Те, кто им бы неопасен (люди, гномы) им был неопасен даже в плащах. А те, кто был опасен (Гэндальф, эльфы), и без плащей их прекрасно видели.
       
    13. Derren

      Derren Местный

      Были ли среди эльфов возрастные цензы? Существовали ли некие возрастные рамки, например при вступлении в брак? Насколько принципиальным в подобных вопросах был "календарный возраст"? Если эльф погибал, а затем вновь возвращался, то как считался его возраст? С момента рождения или с момента " возрождения "? Считалось ли время проведенное в чертогах Мандоса? Время для эльфов в Средиземье и в Валиноре проходило одинаково? Существовало ли в Валиноре вообще понятие время, и если да, то было ли оно " синхронизировано " со временем Средиземья?

      PS
      Извиняюсь за количество вопросов, но уж больно интересно.
       
    14. Карш

      Карш Крестоносец

      Куда после смерти попадали орки, гномы, хоббиты и другие существа, кроме эльфов и людей?
       
    15. Турин Турамбар

      Турин Турамбар

      гномы - вроде тоже в Мандос. Орки - примерно ту да же. А хоббиты - ну они тоже люди, только маленькие. Вроде так.
       
    16. Лучше Вольта спроси.
       
    17. Турин Турамбар

      Турин Турамбар

    18. Elvenstar

      Elvenstar Князь Дол-Амрота

      Я могу ответить)))

      Про орков довольно спорно, учитывая что все они имеют разное происхождение (версий где-то пять-шесть). Например, в Преображённых мифах есть фрагмент, "Умершие ушли к Мандосу, и будут пребывать в заключении до Конца."
      Про Троллей зависит чисто от происхождения, если они от людей произошли, то наличие души вполне себе реально, в общем у них где-то более трёх версий происхождений: подделки, искажения, животные (и ещё какая-то).
      Хоббиты ветвь человеческой расы, так что они туда куда и люди - покидают круги мира.
      Гномы попадают в отдельный чертог Ауле в Мандосе.
      У Энтов вероятно души отправляются в Сады Йаванны, Толкин в письмах писал про какой-то земной рай для них.
       
    19. Карш

      Карш Крестоносец

      Тролли вроде от камней произошли.
      А драконы, пауки, варги?
       
    20. Турин Турамбар

      Турин Турамбар

      Драконы : все драконы были потомками Глаурунга, а про него есть теория, что это дух верного Морготу майа в теле ящерицы.
       
    21. Derren

      Derren Местный

      В конце первой трети третьей эпохи, в Средиземье прибыли т.н. Истари (если не ошибаюсь их было 5) - Гендальф, Саруман, Радагаст и остальные.
      Эти "остальные" где то себя проявили? Что с ними стало после прибытия в Средиземье и вернулся ли кто то из Истари, подобно Гендальфу, обратно, в Валинор? И что стало с Феа Сарумана? Какова его дальнейшая судьба?
       
    22. Карш

      Карш Крестоносец

      Синие маги ушли на восток. Вроде о них больше ничего нет.
       
    23. Турин Турамбар

      Турин Турамбар

      Только один Гендальф вернулся. Саруман отправился в Ничто.
       
    24. Elvenstar

      Elvenstar Князь Дол-Амрота

      Тут в энциклопедии не мало интересной информации о них записано, так что утверждение что о них ничего неизвестно голословно!

      Алатар и Палландо носили синие мантии и поэтому стали известны, как Синие Маги или Итрин Луин.

      Поскольку они не оставили следа в истории северо-запада Средиземья, очевидно что они отправились в дальние области, Юг и Восток, далеко за пределы земель, известных нуменорцам: миссионеры на оккупированной врагом территории. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание. Они пытались найти место где скрывался Саурон, но не смогли. И тем не менее они основали "тайные культы" и "магические учения", которые продолжали существовать даже после поражения Саурона. Судя по всему они оказали огромное влияние на народы Востока, ослабляя и внося смятение в ряды сил Врага, будь у Саурона в подчинении весь Восток, который значительно превосходил Запад численностью, Свободные народы бы проиграли войну.

      Так же они были известны под именами - Моринехтар и Роместальмо. Повергающий Тьму и Помогающий Востоку.
       
      Турин Турамбар нравится это.
    25. Darth Legas

      Darth Legas Гроза Форума

      Две недели ждал возможности отписать комментарий вот к этому посту.

      Только Дунадан (!!!) может в теме "Вопросы по Миру Арды" на вопрос

      Ответить


       
      Турин Турамбар и Олмер23 нравится это.
    26. Карш

      Карш Крестоносец

      Почему когда разбирается название второй части книги - "Две крепости" - никогда не рассматривается вариант Ортанк и Хельмова Падь? По-моему, он самый подходящий.
       
    27. Derren

      Derren Местный

      Опять эльфы не дают покоя...
      Поясните пожалуйста уместность использования понятия "Эльфы-эльдары" (неуверен, что это можно писать через дефис, но тем не менее). Это эльфы, последовавшие за Валой Ороме в Валинор (Авари - те, кто остался)
      Собственно вопрос - потомки эльдар - эльдары? Если они появились на свет в Средиземье ( нолдор ) - они эльдары? Эльфы родившиеся в Валиноре, но после эпохи "Двух Дерев" эльдары?
      И второй вопрос - Авари были исключительно из Тэлери?

      Где то встречал фразу, что, дескать, эльфы видившие свет Древ Валинора ( простите за грубую формулировку) - качественно отличались от Мориквэнди, были сильнее последних и душевно и физически. Насколько это утверждение состоятельной?
       
    28. Swordwrath

      Swordwrath Местный

      По-моему, при расселении эльдар их названия разделились по территориальному признаку т.е. теллери - эльдары, которые осели на плавучем острове, потом их стали называть синдар, ваниар в Валиноре, нолдор в Белерианде, были ещё нандор, уж не помню куда они пошли. Но дело вот в чём - нолдор не столько эльфы, родившиеся в Средиземье, сколько потомки тех, кто поссорился с Валар в Первой эпохе. Они были почти истреблены Морготом, но Валар их простили и помогли выиграть войну.
      Я не так сильно осведомлён в этом вопросе - Сильмариллион я не осилил.
      Знатоки, кто более осведомлён? Мне самому стало интересно, прав ли я :)

       
    29. Александр Андерсон

      Александр Андерсон Паладин

      Нолдор, Тэлери и Ваниар это три основных рода, которые двинулись на запад в Валинор. Ваниар и Нолдор практически целиком пришли в Валинор, а вот Тэлери много осталось в Средиземье.

      Синдары это группа эльфов под предводительством Тингола.
      "В последующие дни Эльвэ стал прославленным вождем; народом его были эльфы Белерианда — си́ндары, Сумеречные Эльфы, а сам он звался Владыка Серебристый Плащ, Элу Ти́нгол на языке той земли."
      Нандоры жили в Оссирианде.
      "Тогда восстал один из дружины Ольвэ, что всегда шла позади; звали его Ленвэ. Он отрекся от западного пути и увел некоторых за собой на юг, вниз по реке, — и долгие годы их родичи ничего не знали о них. То были на́ндоры ; они сделались сторонним народом, не похожим на сородичей — разве что так же любили воду и жили всегда у водоемов и бегущих ручьев. Они знали и любили все живое — зверя и птицу, траву и дерево — более прочих эльфов. В последующие годы Денетор, сын Ленвэ, снова повернул к западу и, незадолго до появления Луны, привел часть этого народа через горы в Белерианд."
      Были и другие отколовшиеся.

      Часть Нолдор так и осталась в Валиноре, под предводительством Финарфина (младший брат Феанора и Финголфина).

      Сильмариллион рекомендую осилить. Очень много информации об Арде и тех связях, которые иногда фигурируют в других произведениях Толкина.
       
    30. Ælfwīs

      Ælfwīs Странник Команда форума

      Активист месяца

      А у меня немного странный вопрос.
      *просто не знал, в какой теме опубликовать данное сообщение*

      Интересно, а какой будет женский род у слова «орк»?
      «Орчиха» звучит уж слишком грубо. «Орка»?