A Song of Ice and Fire / Песнь Льда и Огня

[Ælfwīs]

Очень интересным персонажем является Марвин — хотелось бы побольше его в следующих книгах.

 

[Ælfwīs]

Очень интересным персонажем является Марвин — хотелось бы побольше его в следующих книгах.

В порядке общего бреда — сериал, посвящённый его путешествиям и изысканиям, был бы очень интересным.

 

[Mammoth]

Семь личных телохранителей для всей Королевской Семьи — это очень мало. Хотя бы пятьдесят человек бы сделали, если уж так нужен символизм с числом «7» — семь семёрок и лорд-командующий.

- ещё один аргумент, что "Песнь" - самая реалистичная фэнтези вселенная.

 

[Ælfwīs]

- ещё один аргумент, что "Песнь" - самая реалистичная фэнтези вселенная.

Там, на самом деле, очень прилично таких моментов — да и дело тут не в самом реализме как таковом (фэнтези любят не за реализм), а во внутренней непротиворечивости сеттинга, которая у ПЛиО вроде как бы и есть, но в некоторых таких моментах очень сильно проседает.

 

[Mammoth]

Там, на самом деле, очень прилично таких моментов — да и дело тут не в самом реализме как таковом (фэнтези любят не за реализм), а во внутренней непротиворечивости сеттинга, которая у ПЛиО вроде как бы и есть, но в некоторых таких моментах очень сильно проседает.

Ну да, вы это выше хорошо расписали. Плюс, ещё банальные авторские несостыковки... Например, то, что Тирион выделивал акробатические трюки.

 

[Ælfwīs]

Или расположение Орлиного Гнезда, которое было списано не с аутентичных средневековых замков, а с «новоделов» Людвига Баварского — но там уже сам автор выкрутился, расписав возникающие при этом логистические проблемы.

 

[Ælfwīs]

Если бы история Планетоса пошла бы чуть-чуть иначе — то появился бы отдельный Дом Таргариэнов со Ступеней, правивший собственным отдельным Королевством (которое, впрочем, вполне могло было бы быть со временем интегрированным в Вестерос в качестве грандлордства).

 

[Ælfwīs]

Вообще, побочные ветви Таргариэнов — интересная тема.

• Первой такой были Баратеоны, чей основатель, Орис Баратеон, был незаконнорождённым братом Эйгона Завоевателя.
• Веларионы столь часто смешивались с Таргариэнами, что их можно считать боковой ветвью.
• Таковыми могли бы стать «Чёрные Таргариэны» и «Зелёные Таргариэны» — но не сложилось.
• Блэкфайры, бывшие долгое время главной проблемой Таргариэнов.

 

[Ælfwīs]

Интересно то, что из Валирии в Семь Королевств пришли четыре Дома — Таргариэны, Веларионы, Селтигары и Квохерисы. Последние почти сразу вымерли (это к вопросу о Проклятии Харренхолла), все остальные так или иначе дожили до основных событий Песни Льда и Огня, но если о Таргариэнах и Веларионах мы знаем достаточно много, то Селтигары всю историю были в тени, хотя, казалось бы.

 

[Ælfwīs]

И тут же сразу встаёт вопрос того, был ли Харренхолл проклят — или же все те беды, что случились с его владельцами, произошли по естественным причинам.

 

[Ælfwīs]

И, в общем, есть вопрос о том, работают ли в Планетосе проклятия.

 

[Mammoth]

Конкретно насчёт Харренхолла - сложный вопрос. С одной стороны, я склонен считать, что никакой мистики в нём нет. С другой - обоснуй, что все беды с его владельцами произошли из-за бесконечной дороговизны развалин, мне кажется натянутым. Если мне не изменяет память, то все последующие лорды обживались в отдельных башнях и помещениях, а содержать их вряд ли дороже, чем любой другой замок.

 

[Ælfwīs]

Ещё отдельный вопрос — почему Харренхолл так и не был восстановлен? Достаточно амбициозный и богатый лорд мог бы завладеть им, а восстановленный Харренхолл являл бы собой лордство, не очень сильно уступающее грандлордским.
Понятно, что те же Талли были бы очень сильно против — им ещё одно сильное лордство совсем ни к чему, но их противники могли бы и продавить восстановление Харренхолла.

 

[Mammoth]

Ещё отдельный вопрос — почему Харренхолл так и не был восстановлен?

На это, как мне кажется, можно ответить простым вопросом - кто это может себе позволить? Среди жителей Семи Королевств достаточными средствами для реставрации обладают разве что Бейлиш, Варис и Ланнистеры - но всем вышеперечисленным он безразличен. И даже у них из-за такого образовалась бы громадная дыра в бюджете - сам Харрен строил своё детище десятилетиями, имея под началом половину нынешних Семи Королевств. Ещё я могу сказать, что он откровенно излишен. Пусть он неуязвим для обычных войск, но и стандартные замки способны быть неприступными крепостями - главное, построить их на подходящем месте, как сделали Аррены и Фреи.

 

[Ælfwīs]

На это, как мне кажется, можно ответить простым вопросом - кто это может себе позволить?

Королевская династия (будь то Таргариэны, Баратеоны или кто ещё), Ланнистеры, Тиреллы, в порядке экзотики — условные эссоские аристократы, бежавшие в Вестерос со своими деньгами.

сам Харрен строил своё детище десятилетиями, имея под началом половину нынешних Семи Королевств

Железные Острова, Речные Земли и нынешние Королевские Земли — к тому же, восстанавливать всегда проще, чем строить с нуля.

Ещё я могу сказать, что он откровенно излишен.

Харренхолл позволит контролировать обширные территории от Трезубца до Черноводной.

 

[Mammoth]

Это всё равно создаст сильную нагрузку на и без того обнищавшую казну. Когда Семь Королевств были в полной силе, они ещё могли себе это позволить, но сейчас - уже нет. А насчёт лордов... Что мешает владыке Харренхолла объявить себя независимым королём и попытаться завоевать себе столько-то земель? Драконов больше нет, некоторые виды еды могут храниться не то, что месяцами, а годами, а замок достаточно велик, чтобы кормить целую армию в течение длительного времени. Не исключено, что именно поэтому никто не пытался восстановить его - чтобы не создавать... соблазн. Конечно, такого королька всё равно в итоге могли бы сковырнуть, взяв его владения в сплошное кольцо и заморив голодом. Но сами представьте, сколько вреда такая война успела бы причинить.

 

[Ælfwīs]

Что мешает владыке Харренхолла объявить себя независимым королём и попытаться завоевать себе столько-то земель?

То же самое, что мешает владыкам прочих значимых замков.
Но, опять же, восстановленный Харренхолл мог бы стать мощным проводником воли Красного Замка в Речных Землях.

 

[Mammoth]

То же самое, что мешает владыкам прочих значимых замков.
Но, опять же, восстановленный Харренхолл мог бы стать мощным проводником воли Красного Замка в Речных Землях.

Так большинство замков не настолько защищенные, исключая Утёс Кастерли. Даже Орлиное Гнездо достаточно легко заблокировать, поскольку к нему ведёт всего несколько тропинок.

Что же, подозреваю, что тут сыграл фактор жадности. Королям либо банально не хотелось на это тратиться, либо их внимание целиком занимали различные войны. А когда ещё были живы драконы, то Таргариэны могли считать их более надёжным средством, чем Харренхолл. И не сказать, чтобы небезосновательно.

 

[Ælfwīs]

Так большинство замков не настолько защищенные

Высокая Башня и неназванный замок Редвинов на Арборе тоже не являются такими уж неприступными (с Редвинами сложнее — но их замок даже не был упомянут на страницах книг, так что вряд ли там есть что-либо впечатляющее) — но их защищают не стены, их защищают воинство и флот, которые были эффективнее стен Харренхолла.

 

[Mammoth]

Высокая Башня и неназванный замок Редвинов на Арборе тоже не являются такими уж неприступными (с Редвинами сложнее — но их замок даже не был упомянут на страницах книг, так что вряд ли там есть что-либо впечатляющее) — но их защищают не стены, их защищают воинство и флот, которые были эффективнее стен Харренхолла.

Тогда вопрос встаёт скорее так: отремонтированным Харренхоллом должен заповедовать исключительно лояльный человек. И все его наследники тоже должны быть преданны короне или хотя бы равнодушны к интригам. Поскольку, повторюсь, восставший лорд Харренхолла с полным воинством и запасами провизии, в государстве, где уже нет драконов - это пострашнее гипотетического вторжения дотракийцев.

 

[Ælfwīs]

Тогда вопрос встаёт скорее так: отремонтированным Харренхоллом должен заповедовать исключительно лояльный человек. И все его наследники тоже должны быть преданны короне или хотя бы равнодушны к интригам. Поскольку, повторюсь, восставший лорд Харренхолла с полным воинством и запасами провизии, в государстве, где уже нет драконов - это пострашнее гипотетического вторжения дотракийцев.

Не исключено, что именно с этими целями Харренхолл был отдан дому валирийского происхождения, Квохерисам (они не имели никакого отношения к Речным Землям — и для комфортного правления им было нужно опираться на Красный Замок) — но тогда не вышло.

 

[Ælfwīs]

Описанная в «Мире Льда и Огня» ситуация, когда Дом Хоар из Железных Островов правил Речными Землями, скорее всего, отсылает нас к Англоскандинавской Империи Северного Моря.

 

[Ælfwīs]

По словам Джорджа Мартина, ему осталось примерно пятьсот страниц, чтобы дописать «Ветра Зимы».

Спойлер

 

[Mammoth]

По словам Джорджа Мартина, ему осталось примерно пятьсот страниц, чтобы дописать «Ветра Зимы».

Спойлер

Если честно, это звучит не обнадёживающее.

 

[Ælfwīs]

Если честно, это звучит не обнадёживающее.

Уже была шутка про то, что всего в книге по плану пятьсот одна страница.

 

[Mammoth]

Уже была шутка про то, что всего в книге по плану пятьсот одна страница.

Готов поспорить, что даже, если мы увидим Зиму, о Весне нам останется лишь мечтать.

 

[Ælfwīs]

Следует заявить о том, что Иные являются самыми приличными героями ПЛиО — и их победа (к сожалению, я предполагаю, что этим дело не закончится) могла бы стать одним из самых лучших исходов всей саги.

 

[Morgomir]

Следует заявить о том, что Иные являются самыми приличными героями ПЛиО — и их победа (к сожалению, я предполагаю, что этим дело не закончится) могла бы стать одним из самых лучших исходов всей саги.

Из-за лихой натуры людей?)

 

[Mammoth]

Следует заявить о том, что Иные являются самыми приличными героями ПЛиО — и их победа (к сожалению, я предполагаю, что этим дело не закончится) могла бы стать одним из самых лучших исходов всей саги.

Логично. Нет людей - нет, кому разводить грязь.

 

[Ælfwīs]

Здесь опять же всё та же моя склонность принимать сторону эльфов (или «не-эльфов») в фантастических произведениях. В конце концов, Иных можно воспринимать как расу/вид «в своём праве», которые хотят терраформировать Планетос для себя. Завоеватели? Да, но ведь и люди по отношению к Детям Леса и прочим (великаны, джогвин) вели себя точно так же.
Ну и, вполне возможно, не так уж и плохи Иные — у нас уже есть пример пасквиля, где эльфы выставлены «холодной нечистью» (да, я про «Последний Кольценосец» — хотя, «белыми демонами» эльфов называли тёмные люди и в самом первоисточнике), ну а нежить во «Властелине Колец» использовали и положительные персонажи.
Ну а если вспомнить историю Короля Ночи, то возможностей взаимодействия у людей и Иных явно больше, чем простое истребление одних другими.

И не стоит забывать о том, что всё, что мы знаем об Иных — мы знаем, в большинстве своём, от р'глорианцев (откровенно мрачной религии, напоминающей морготопоклоннические культы) и старобожников (которые, с их человеческими жертвоприношениями, тоже весьма и весьма сомнительны).