• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

A Song of Ice and Fire / Песнь Льда и Огня

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Очень интересным персонажем является Марвин — хотелось бы побольше его в следующих книгах.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Очень интересным персонажем является Марвин — хотелось бы побольше его в следующих книгах.
В порядке общего бреда — сериал, посвящённый его путешествиям и изысканиям, был бы очень интересным.
 

Mammoth

Cледопыт
Семь личных телохранителей для всей Королевской Семьи — это очень мало. Хотя бы пятьдесят человек бы сделали, если уж так нужен символизм с числом «7» — семь семёрок и лорд-командующий.
- ещё один аргумент, что "Песнь" - самая реалистичная фэнтези вселенная.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
- ещё один аргумент, что "Песнь" - самая реалистичная фэнтези вселенная.
Там, на самом деле, очень прилично таких моментов — да и дело тут не в самом реализме как таковом (фэнтези любят не за реализм), а во внутренней непротиворечивости сеттинга, которая у ПЛиО вроде как бы и есть, но в некоторых таких моментах очень сильно проседает.
 

Mammoth

Cледопыт
Там, на самом деле, очень прилично таких моментов — да и дело тут не в самом реализме как таковом (фэнтези любят не за реализм), а во внутренней непротиворечивости сеттинга, которая у ПЛиО вроде как бы и есть, но в некоторых таких моментах очень сильно проседает.
Ну да, вы это выше хорошо расписали. Плюс, ещё банальные авторские несостыковки... Например, то, что Тирион выделивал акробатические трюки.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Или расположение Орлиного Гнезда, которое было списано не с аутентичных средневековых замков, а с «новоделов» Людвига Баварского — но там уже сам автор выкрутился, расписав возникающие при этом логистические проблемы.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Если бы история Планетоса пошла бы чуть-чуть иначе — то появился бы отдельный Дом Таргариэнов со Ступеней, правивший собственным отдельным Королевством (которое, впрочем, вполне могло было бы быть со временем интегрированным в Вестерос в качестве грандлордства).
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Вообще, побочные ветви Таргариэнов — интересная тема.
  • Первой такой были Баратеоны, чей основатель, Орис Баратеон, был незаконнорождённым братом Эйгона Завоевателя.
  • Веларионы столь часто смешивались с Таргариэнами, что их можно считать боковой ветвью.
  • Таковыми могли бы стать «Чёрные Таргариэны» и «Зелёные Таргариэны» — но не сложилось.
  • Блэкфайры, бывшие долгое время главной проблемой Таргариэнов.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно то, что из Валирии в Семь Королевств пришли четыре Дома — Таргариэны, Веларионы, Селтигары и Квохерисы. Последние почти сразу вымерли (это к вопросу о Проклятии Харренхолла), все остальные так или иначе дожили до основных событий Песни Льда и Огня, но если о Таргариэнах и Веларионах мы знаем достаточно много, то Селтигары всю историю были в тени, хотя, казалось бы.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
И тут же сразу встаёт вопрос того, был ли Харренхолл проклят — или же все те беды, что случились с его владельцами, произошли по естественным причинам.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
И, в общем, есть вопрос о том, работают ли в Планетосе проклятия.
 

Mammoth

Cледопыт
Конкретно насчёт Харренхолла - сложный вопрос. С одной стороны, я склонен считать, что никакой мистики в нём нет. С другой - обоснуй, что все беды с его владельцами произошли из-за бесконечной дороговизны развалин, мне кажется натянутым. Если мне не изменяет память, то все последующие лорды обживались в отдельных башнях и помещениях, а содержать их вряд ли дороже, чем любой другой замок.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ещё отдельный вопрос — почему Харренхолл так и не был восстановлен? Достаточно амбициозный и богатый лорд мог бы завладеть им, а восстановленный Харренхолл являл бы собой лордство, не очень сильно уступающее грандлордским.
Понятно, что те же Талли были бы очень сильно против — им ещё одно сильное лордство совсем ни к чему, но их противники могли бы и продавить восстановление Харренхолла.
 

Mammoth

Cледопыт
Ещё отдельный вопрос — почему Харренхолл так и не был восстановлен?
На это, как мне кажется, можно ответить простым вопросом - кто это может себе позволить? Среди жителей Семи Королевств достаточными средствами для реставрации обладают разве что Бейлиш, Варис и Ланнистеры - но всем вышеперечисленным он безразличен. И даже у них из-за такого образовалась бы громадная дыра в бюджете - сам Харрен строил своё детище десятилетиями, имея под началом половину нынешних Семи Королевств. Ещё я могу сказать, что он откровенно излишен. Пусть он неуязвим для обычных войск, но и стандартные замки способны быть неприступными крепостями - главное, построить их на подходящем месте, как сделали Аррены и Фреи.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
На это, как мне кажется, можно ответить простым вопросом - кто это может себе позволить?
Королевская династия (будь то Таргариэны, Баратеоны или кто ещё), Ланнистеры, Тиреллы, в порядке экзотики — условные эссоские аристократы, бежавшие в Вестерос со своими деньгами.
сам Харрен строил своё детище десятилетиями, имея под началом половину нынешних Семи Королевств
Железные Острова, Речные Земли и нынешние Королевские Земли — к тому же, восстанавливать всегда проще, чем строить с нуля.
Ещё я могу сказать, что он откровенно излишен.
Харренхолл позволит контролировать обширные территории от Трезубца до Черноводной.
 

Mammoth

Cледопыт
Это всё равно создаст сильную нагрузку на и без того обнищавшую казну. Когда Семь Королевств были в полной силе, они ещё могли себе это позволить, но сейчас - уже нет. А насчёт лордов... Что мешает владыке Харренхолла объявить себя независимым королём и попытаться завоевать себе столько-то земель? Драконов больше нет, некоторые виды еды могут храниться не то, что месяцами, а годами, а замок достаточно велик, чтобы кормить целую армию в течение длительного времени. Не исключено, что именно поэтому никто не пытался восстановить его - чтобы не создавать... соблазн. Конечно, такого королька всё равно в итоге могли бы сковырнуть, взяв его владения в сплошное кольцо и заморив голодом. Но сами представьте, сколько вреда такая война успела бы причинить.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Что мешает владыке Харренхолла объявить себя независимым королём и попытаться завоевать себе столько-то земель?
То же самое, что мешает владыкам прочих значимых замков.
Но, опять же, восстановленный Харренхолл мог бы стать мощным проводником воли Красного Замка в Речных Землях.
 

Mammoth

Cледопыт
То же самое, что мешает владыкам прочих значимых замков.
Но, опять же, восстановленный Харренхолл мог бы стать мощным проводником воли Красного Замка в Речных Землях.
Так большинство замков не настолько защищенные, исключая Утёс Кастерли. Даже Орлиное Гнездо достаточно легко заблокировать, поскольку к нему ведёт всего несколько тропинок.

Что же, подозреваю, что тут сыграл фактор жадности. Королям либо банально не хотелось на это тратиться, либо их внимание целиком занимали различные войны. А когда ещё были живы драконы, то Таргариэны могли считать их более надёжным средством, чем Харренхолл. И не сказать, чтобы небезосновательно.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Так большинство замков не настолько защищенные
Высокая Башня и неназванный замок Редвинов на Арборе тоже не являются такими уж неприступными (с Редвинами сложнее — но их замок даже не был упомянут на страницах книг, так что вряд ли там есть что-либо впечатляющее) — но их защищают не стены, их защищают воинство и флот, которые были эффективнее стен Харренхолла.
 

Mammoth

Cледопыт
Высокая Башня и неназванный замок Редвинов на Арборе тоже не являются такими уж неприступными (с Редвинами сложнее — но их замок даже не был упомянут на страницах книг, так что вряд ли там есть что-либо впечатляющее) — но их защищают не стены, их защищают воинство и флот, которые были эффективнее стен Харренхолла.
Тогда вопрос встаёт скорее так: отремонтированным Харренхоллом должен заповедовать исключительно лояльный человек. И все его наследники тоже должны быть преданны короне или хотя бы равнодушны к интригам. Поскольку, повторюсь, восставший лорд Харренхолла с полным воинством и запасами провизии, в государстве, где уже нет драконов - это пострашнее гипотетического вторжения дотракийцев.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Тогда вопрос встаёт скорее так: отремонтированным Харренхоллом должен заповедовать исключительно лояльный человек. И все его наследники тоже должны быть преданны короне или хотя бы равнодушны к интригам. Поскольку, повторюсь, восставший лорд Харренхолла с полным воинством и запасами провизии, в государстве, где уже нет драконов - это пострашнее гипотетического вторжения дотракийцев.
Не исключено, что именно с этими целями Харренхолл был отдан дому валирийского происхождения, Квохерисам (они не имели никакого отношения к Речным Землям — и для комфортного правления им было нужно опираться на Красный Замок) — но тогда не вышло.
 
Автор темы Похожие темы Форум Ответы Дата
Ælfwīs Игры 9
Похожие темы
Игры от Ice-Pick Lodge

Сверху