The Elder Scrolls

[Mammoth]

Меня ещё больше волнует то, что Око Магнуса оказалось под контролем Псиджиков (могучих магов, которые точно разберутся, как им пользоваться и для чего он нужен)… Мы же ведь точно им доверяем?

Нет. Псиджики мне с того момента, как я о них узнал, внушают только подозрения. Могущественные и таинственные индивиды, которые тайком манипулируют целыми странами, решая, в какую сторону им развиваться... Это звучит плохо. Очень, если спросите меня.

 

[Ælfwīs]

Ну и само их название говорит о связи с Лорханом и Падомаем.

 

[Mammoth]

Ну и само их название говорит о связи с Лорханом и Падомаем.

Не удивлюсь, если в одной из будущих игр (или книг) они станут главными антагонистами. Захотят, скажем, перезагрузить вселенную, вернув изначальных богов в Нирн... Хотя, стоп, вдруг они уже?..

 

[Ælfwīs]

Есть у них одна черта, которая роднит их с тамплиерами из AC — Псиджики считают, что одна из первостепенных целей Ордена состоит в том, чтобы распределить власть, как они считают целесообразным, в целях создания Порядка в противовес Хаосу. Если определённых властных людей Орден сочтёт «недостойными», Псиджики попытаются и совершат изменение.
Такой вот добродетельный патернализм.

 

[Mammoth]

Есть у них одна черта, которая роднит их с тамплиерами из AC — Псиджики считают, что одна из первостепенных целей Ордена состоит в том, чтобы распределить власть, как они считают целесообразным, в целях создания Порядка в противовес Хаосу. Если определённых властных людей Орден сочтёт «недостойными», Псиджики попытаются и совершат изменение.
Такой вот добродетельный патернализм.

Интересно, скольких тиранов они таким образом привели на трон? И не они ли манипулируют альтмерами, играя на их ксенофобских настроениях?

 

[Ælfwīs]

Псиджики в конфликте с Талмором.

 

[Mammoth]

Псиджики в конфликте с Талмором.

Возможно, что некоторые отступники тайно сотрудничают с друг другом. Или Псиджики имитируют конфликт, выполняя грязную работу руками эльфов.

 

[Ælfwīs]

Возможно, что некоторые отступники тайно сотрудничают с друг другом. Или Псиджики имитируют конфликт, выполняя грязную работу руками эльфов.

Это уже 117-мерные шахматы.
В конце концов, Псиджики не дали Талмору овладеть Оком Магнуса.

 

[Mammoth]

Это уже 117-мерные шахматы.
В конце концов, Псиджики не дали Талмору овладеть Оком Магнуса.

Согласен, что это мудрённо, но в жизни бывали и не такие комбинации. Возможно, что этот вопрос прояснится в будущих частях.

 

[Ælfwīs]

У них всё же очень разные цели — элитизм Псиджиков («всё должно быть под нашим контролем» — ведь даже основание Ванусом Галерионом Гильдии Магов шло вразрез с позицией Псиджиков) и популизм Талмора («всё ради блага эльфов»).

 

[Ælfwīs]

Очень интересное размышление о том, что является игровой условностью в «Скайриме» и точно не может считаться частью лора.

Спойлер

Собственно, здесь можно развить представление о том, что все игры серии являются «адаптациями несуществующего первоисточника» (коим первоисточником вполне можно было бы считать формируемую различными внутриигровыми и внешними источниками вселенную «Древних Свитков»).

 

[Ælfwīs]

Имеется теория о том, что Талмор состоит из даэдропоклонников и/или установил на Саммерсет даэдропоклоннический культ в качестве государственной религии.
Я очень сильно сомневаюсь в этом — в конце концов, Талмор ставит себе целью избавление от падомаистических влияний, в свете чего союз с порождениями Падомая (Принцами Даэдра) смотрится откровенно неразумным.

Отдельные же культы даэдропоклонников вполне могли возникнуть — они в каждой провинции есть.

 

[Mammoth]

Имеется теория о том, что Талмор состоит из даэдропоклонников и/или установил на Саммерсет даэдропоклоннический культ в качестве государственной религии.
Я очень сильно сомневаюсь в этом — в конце концов, Талмор ставит себе целью избавление от падомаистических влияний, в свете чего союз с порождениями Падомая (Принцами Даэдра) смотрится откровенно неразумным.

Отдельные же культы даэдропоклонников вполне могли возникнуть — они в каждой провинции есть.

Я бы полностью такую возможность не исключал. Есть вероятность, хоть и маленькая, что под вознесением к божественности руководители эльфов подразумевают то, что провернули создатели Плана, куда стекаются призраки поглощённых камнями душ. Возможно, что войны им нужны в качестве этакой гекатомбы, чтобы стать не местячковыми даэдротами, а сущности, сравнимыми с Принцами (хотя я не помню, возможно ли это в сеттинге "Свитков").

 

[Ælfwīs]

хотя я не помню, возможно ли это в сеттинге "Свитков"

Периайт был драконом, а Молаг Бал — смертным.

 

[Mammoth]

Периайт был драконом, а Молаг Бал — смертным.

Я именно про использование чужих душ ради обожествление своей, без познавания Дзе... ЧИМ.

 

[Ælfwīs]

Я именно про использование чужих душ ради обожествление своей, без познавания Дзе... ЧИМ.

Что-то подобное практиковали Идеальные Повелители — но там наверняка не скажешь.

 

[Ælfwīs]

Нужно более подробно рассмотреть то, что представления альтмеров о Нирне как о Материальной Тюрьме репрезентуют идеи гностицизма с Лорханом-космократором.

 

[Ælfwīs]

Избранные Марукати, фанатичная секта, истово ненавидящая эльфов, пожелала удалить всю эльфийскую, всю западную культуру из культуры Сиродила — в итоге это привело к Срединному Рассвету, который стал для людей самой настоящей катастрофой.
Сказка — ложь, да в ней — намёк, а кому-то — невдомёк!

 

[Mammoth]

Избранные Марукати, фанатичная секта, истово ненавидящая эльфов, пожелала удалить всю эльфийскую, всю западную культуру из культуры Сиродила — в итоге это привело к Срединному Рассвету, который стал для людей самой настоящей катастрофой.
Сказка — ложь, да в ней — намёк, а кому-то — невдомёк!

Будучи закоренелым эльфофобом, не могу не отметить, что люди Нирна очень много лиха хлебнули из-за эльфов, поэтому их можно отчасти понять. Той Содомии, что творили сородичи короля Неоперённого, не может быть оправдания, если спросите меня.

Но если смотреть беспристрастно, то там все хороши.

 

[Ælfwīs]

Той Содомии, что творили сородичи короля Неоперённого, не может быть оправдания, если спросите меня.

Да, согласен, айлейды поступали с недами очень плохо — но, важно понимать, что отнюдь не все они участвовали в творимых преступлениях, да и Восстание Алессии выглядело не как «люди против эльфов», а как «люди и некоторые эльфы против других эльфов», и первое время существования Алессианской Империи она была смешанным эльфийско-людским государством.
Да вот только Марух распространял свои ксенофобские доктрины, созданный им Алессианский Орден (неизвестно, кстати, насколько сама Алессия одобрила бы такие идеи — у неё самой со своими эльфийскими подданными никаких проблем не было) встал во главе Империи, и уже тогда начались эльфийские погромы (хотя, эльфы были подданными Империи уже много лет). Впрочем, не эльфами едиными — ксенофобским гонениям подверглись, к примеру, минотавры, которые длительное время были преданными защитниками Империи (впрочем, алессианцы были настолько преданы Алессии, что свергли и, судя по всему, убили её сына, Белхарзу).
В итоге Алессианский Орден сумел сплотить против себя нордов, Гегемонию Диренни и оставшихся айлейдов (убедить нордов и эльфов вступить в союз друг с другом — это надо уметь), которые и разгромили его в Битве при Гленумбрийских Пустошах.

 

[Mammoth]

Да, согласен, айлейды поступали с недами очень плохо — но, важно понимать, что отнюдь не все они участвовали в творимых преступлениях, да и Восстание Алессии выглядело не как «люди против эльфов», а как «люди и некоторые эльфы против других эльфов», и первое время существования Алессианской Империи она была смешанным эльфийско-людским государством.
Да вот только Марух распространял свои ксенофобские доктрины, созданный им Алессианский Орден (неизвестно, кстати, насколько сама Алессия одобрила бы такие идеи — у неё самой со своими эльфийскими подданными никаких проблем не было) встал во главе Империи, и уже тогда начались эльфийские погромы (хотя, эльфы были подданными Империи уже много лет). Впрочем, не эльфами едиными — ксенофобским гонениям подверглись, к примеру, минотавры, которые длительное время были преданными защитниками Империи (впрочем, алессианцы были настолько преданы Алессии, что свергли и, судя по всему, убили её сына, Белхарзу).
В итоге Алессианский Орден сумел сплотить против себя нордов, Гегемонию Диренни и оставшихся айлейдов (убедить нордов и эльфов вступить в союз друг с другом — это надо уметь), которые и разгромили его в Битве при Гленумбрийских Пустошах.

Да уж, а я ещё считал меруновский "Рассвет" плохим. Жаль, что Беседка не делает приквелы, я бы поиграл в игру по мотивам этих событий.

К слову, Маруха называли "обезьяним пророком". Интересно, был ли он настоящим обезьяночеловеком или это просто нелестное прозвище?

 

[Ælfwīs]

К слову, Маруха называли "обезьяним пророком". Интересно, был ли он настоящим обезьяночеловеком или это просто нелестное прозвище?

Да, он был из расы имга.

 

[Ælfwīs]

Алессианский Орден напоминает пуритан — фанатичная ксенофобия (которая отнюдь не ограничивалась эльфами — минотавры, до того бывшие «народом в своём праве» (они обладали культурой, сопоставимой с эльфийской) и активными сторонниками Алессии были частично истреблены, частично изгнаны, а их культура была уничтожена; всё это привело к тому, что в «Обливионе» мы встречаем их как обычных монстров), невероятно строгая дисциплина и аскеза даже для «мирян» (жизнь под властью Ордена описывалась как «жестокая и лишённая развлечений»), охота на ведьм (алессианцы были нетерпимы к магам и фанатично их истребляли) и активная внешняя экспансия.

 

[Ælfwīs]

Ну а фанатичное стремление алессианцев уничтожать культуру и цивилизацию — это культура отмены как она есть.

 

[Mammoth]

Алессианский Орден напоминает пуритан — фанатичная ксенофобия (которая отнюдь не ограничивалась эльфами — минотавры, до того бывшие «народом в своём праве» (они обладали культурой, сопоставимой с эльфийской) и активными сторонниками Алессии были частично истреблены, частично изгнаны, а их культура была уничтожена; всё это привело к тому, что в «Обливионе» мы встречаем их как обычных монстров), невероятно строгая дисциплина и аскеза даже для «мирян» (жизнь под властью Ордена описывалась как «жестокая и лишённая развлечений»), охота на ведьм (алессианцы были нетерпимы к магам и фанатично их истребляли) и активная внешняя экспансия.

Можете назвать меня шовинистом, но пуританских протестантов я терпеть не могу. Именно за того всего, что вы перечислили. Если бы мне кто-то предложить изменить некое событие в прошлом, я бы задумался - а не потопить ли пуританские корабли, чтобы не устроили полный писец более адекватным американцам?

Если вернуться к теме, то за минотавров обидно больше всего. Одно дело - эльфы, которые те события пережили. И другое - несчастные существа, которых ксенофобы низвели до уровня дикарей. Тем более, что культурных и развитых минотавров в западных произведениях, исключая Варкрафт и лор ТЕС, я не припомню совершенно.

 

[Ælfwīs]

Ну а в итоге они довели страну до Войны Справедливости (которая в том же Хай Роке уничтожила половину населения) и счастливо сгинули, оставив решать все созданные ими проблемы тем, кто пришёл после.

 

[Ælfwīs]

Одно дело - эльфы, которые те события пережили.

При этом, важно понимать, что те эльфы, на которых обрушились алессианцы времён Марука — это не поработители людей, это те, кто сражался вместе с людьми (мотивация у них могла быть разной — кто-то мог переметнуться к людям из шкурного интереса, кто-то перестроился, кто-то колебался вместе с линией партии, но я верю, что многие из них были диссидентами-перебежчиками, которые осудили своих соплеменников за творимое ими зло) против тех самых угнетателей и их потомки. То есть — те эльфы и минотавры, которые подверглись гонениям (и, прямо скажем, геноциду) были людям братьями по оружию.
Да ну и как «пережили» — некоторые из эльфов стали кем-то вроде скоя'таэлей, некоторые — бежали из Сиродила в другие провинции, но народ эшмеров (как тогда звали айлейдов) перестал существовать.

 

[Mammoth]

При этом, важно понимать, что те эльфы, на которых обрушились алессианцы времён Марука — это не поработители людей, это те, кто сражался вместе с людьми (мотивация у них могла быть разной — кто-то мог переметнуться к людям из шкурного интереса, кто-то перестроился, кто-то колебался вместе с линией партии, но я верю, что многие из них были диссидентами-перебежчиками, которые осудили своих соплеменников за творимое ими зло) против тех самых угнетателей и их потомки. То есть — те эльфы и минотавры, которые подверглись гонениям (и, прямо скажем, геноциду) были людям братьями по оружию.
Да ну и как «пережили» — некоторые из эльфов стали кем-то вроде скоя'таэлей, некоторые — бежали из Сиродила в другие провинции, но народ эшмеров (как тогда звали айлейдов) перестал существовать.

Что же, справедливо. Погорячился я с оценками.

К слову, насчёт конфликта эльфов и людей. Какой итог от судеб Империи Мидов и Третьего Доминиона вы ожидаете? Я лично уверен, что альтмеров если и не разгромят подчистую, то как минимум не позволят достичь основной цели. Это бы уничтожило сеттинг Свитков, а "Беседка" на это ни за что не пойдёт, если не случится форс-мажор.

 

[Ælfwīs]

Какой итог от судеб Империи Мидов и Третьего Доминиона вы ожидаете?

С одной стороны — Киркбрайд говорил о том, что Талмор является самой большой угрозой для Тамриэля, и, в итоге, они победят.
С другой стороны — Киркбрайд не является кадровым сотрудником Bethesda (впрочем, некоторые его наработки использовались и в поздних играх).

Я предполагаю, что Талмор будет «угрозой на фоне», дополняя основной сюжет игр собственной линией.

 

[Ælfwīs]

К слову сказать, в Тамриэле есть и своё Средиземье.