The Elder Scrolls

[Ælfwīs]

Который, в свою очередь - аспект Молаха?

Скорее, Молох и Малакат — это два аспекта одного божества.

 

[Locci]

Думак совершил Покров Тринимака

Так это получается, он Лорхана переубил? Или разозлил Боэта, заставив его себя сожрать? Или как оно вообще работает?
 

Лорхана переубил

А, стоп, это он сердце Лорхана вырвал, а Ауриэль запустил его на стреле черезь весь Тамриэль к сердцу роковой Красной Горы?

 

[Ælfwīs]

Или разозлил Боэта, заставив его себя сожрать?

Есть версия, что Неревар был Чемпионом Боэты.

Или как оно вообще работает?

Вся суть в том, что:

1. Нужно совершить действия, подобные жизненному пути того, кого покрываешь.
2. Нужно, чтобы прочие поверили в то, что ты — это Воплощение (так, например, все поверили в то, что герой третьей части — это Нереварин, и он стал Нереварином; все поверили в то, что Чемпион Сиродила стал воплощением Пелинала — и он стал им). Вот как-то так.

 

[Locci]

Есть версия, что Неревар был Чемпионом Боэты.

А, точно, и была в одной из книг версия, что он вырвал сердце Думака и сожрал его... Хмм, интересная теория...

 

[Ælfwīs]

А теперь мои размышления о «Принципе Мифопеи».
Это очень противоречивая и непродуманная концепция, которая очень сильно влияет на Лор и на сюжет игр. Но, вместе с тем — эта концепция видится мне очень оригинальной и занятной теорией, вполне очевидно переплетающейся с постмодернистской философией в реальном мире.

Суть «Принципа Мифопеи» заключается в том, что реальность может формироваться и/или изменяться под воздействием веры большого количества людей (а также — эльфов, зверорас и прочих), ибо «Вселенная была создана с помощью Магии и мифов».

Тому есть множество примеров:

1. Апофеоз Талоса — после слияния Тайбера Септима, Вулфхарта и Цурина Арктуса новообразованная сущность (собственно, Талос) обрела божественность.
2. Получение Трибуналом божественности (именно поэтому Храм Трибунала так яростно боролся с еретиками — ибо распространение подобных размышлений в массах могло бы привести к утрате Трибуналом божественных сил).
3. Становление Нереварина — главный герой стал Воплощением Лорда Индорила Неревара после того, как в это поверили жители Морровинда («Мантлинг»/«Покров» очень сильно связан с Принципом Мифопеи).
4. Формирование «региональных версий» различных божеств — Шор/Шезарр/Лорхан, Акатош/Ауриэль/Алдуин/Тош Рака и так далее.

Вследствие Принципа Мифопеи невозможно однозначно определить то, какая версия каких-либо событий являлась истинной, а какая — возникла из-за веры; ибо Принцип Мифопеи делает их все равноправными.

 

[Locci]

Получение Трибуналом божественности

А не Сердце Лорхана постаралось?

ибо Принцип Мифопеи делает их все равноправными

А ЛОР TES - самым сложным из всех игровых вселенных)

 

[Ælfwīs]

А не Сердце Лорхана постаралось?

Вот это очень запутанный и непрописанный момент. Но, судя по всему, если бы не вера тёмных эльфов — то Трибунал быстро потерял бы обретённую божественность.
Можно предположить, что Сердце Лорхана позволило им стать богами, а вера — остаться ими.

 

[Locci]

Можно предположить, что Сердце Лорхана позволило им стать богами, а вера — остаться ими.

Интересная теория...

 

[Ælfwīs]

Вообще, тема приобретённой божественности и связи её с Принципом Мифопеи очень занятна.
Если Эт'Ада (Аэдра, Даэдра и Магне Ге) однозначно являются богами и свою божественность никак утратить не могут, то те, кто стал богом — очень даже.

Например, знакомый всем по Скайриму Талос.
Который стал богом вследствие Прорыва Дракона — Деформации Запада — которую устроил протагонист Daggerfall`а.

Ни для кого не является секретом то, что эльфы в «Древних Свитках» ненавидят Лорхана, создавшего материальную тюрьму Нирна, в которой они заточены. И, естественно, Талос, неся в себе частичку Лорхана (Талос появился вследствие слияния Тайбера Септима, Цурина Арктуса и Вулфхарта, который был воплощением Шора — нордского варианта Лорхана), у них любовью не пользовался.

Возможо, именно из-за желания «удалить» Лорхана из Нирна Талмор и навязал Империи Мидов Конкордат Белого Золота, который запрещал поклонение Талосу.

 

[Locci]

Возможо, именно из-за желания «удалить» Лорхана из Нирна Талмор и навязал Империи Мидов Конкордат Белого Золота, который запрещал поклонение Талосу.

Вообще, зная TES, в ней не так много односторонних конфликтов, однобоких, однопричинных. Если это не конфликт, запиленный богами, например. Так что, я думаю, что классическая политика тоже играет здесь роль, как ни крути. Да и Конкордат, если я правильно помню, был мирным договорим после не особо победоносной для империи войны... Мне интерено, насколько сам мир TES в курсе Мифопеи?

 

[Ælfwīs]

Так что, я думаю, что классическая политика тоже играет здесь роль, как ни крути. Да и Конкордат, если я правильно помню, был мирным договорим после не особо победоносной для империи войны...

Есть теория о том, что Талмор хочет разрушить «материальную тюрьму» — Нирн — из-за чего все эльфы станут Эт'Ада, а люди при этом исчезнут.
И Лорхан им каким-то образом мешает.

Именно поэтому они хотят ослабить его влияние запретом поклонения Талосу, в котором воплотилась божественность Лорхана.

 

[Locci]

И Лорхан им каким-то образом мешает.

Может тем самым, что это он взял их бессертие и создал Нирн?

 

[Ælfwīs]

Может тем самым, что это он взял их бессертие и создал Нирн?

Нет, он им мешает не тем, что обманул Аэдра, надоумив их создать Нирн, а тем, что каким-то образом не даёт его уничтожить.

 

[Locci]

что обманул Аэдра, надоумив их создать Нирн

Разве он не участвовал в его непосредственном создании?

каким-то образом не даёт его уничтожить

В любом случае, топим за Талоса, а то вдруг он пропадёт и всё, тырындец миру)).

Кстати, а ведь остальные бывшие кимеры не особо потдерживают Талмор, как ни странно. Валенвудские босмеры так вообще глобально не особо представленны в последней игре, кроме как один из народов. Данмеры, конечно, благодаря наличию Морровинда, как феномена, капают на настальгию, это то да, но всё-таки... Они же, по идее, тоже станут Эт'Ада, разве нет?
 
Кстати, есть такая забавная и интересная мысль в лоре ТЭС: а что, если события дополнительных миссий вне игровых условностей происходили не с протогонистом игры, а с каким-то другим человеком, не может же герой быть и Архимагом и ТБ-шником и прочее, да ещё и всё сразу, да ещё и мир спасти. К тому-же, в пятой части есть книга, в которой излагается одна из дополнительных сюжетных веток Обливиона, если мне не изменяет память)

 

[Ælfwīs]

Разве он не участвовал в его непосредственном создании?

Участвовал, но он это делал не один.

Кстати, а ведь остальные бывшие кимеры не особо потдерживают Талмор, как ни странно.

В Морровинде всегда были сильны традиции даэдропоклонничества — а Доминион это крайне не одобряет.
Во всяком случае, по старому лору.
Теперь же мы имеем как минимум одного высокопоставленного альтмера-даэдропоклонника — Лорда Наарифина (того самого, который взял и разорил Имперский Город во время Великой Войны).

Данмеры, конечно, благодаря наличию Морровинда, как феномена, капают на настальгию, это то да, но всё-таки... Они же, по идее, тоже станут Эт'Ада, разве нет?

Вроде как должны, но я не уверен.
 

Кстати, есть такая забавная и интересная мысль в лоре ТЭС: а что, если события дополнительных миссий вне игровых условностей происходили не с протогонистом игры, а с каким-то другим человеком, не может же герой быть и Архимагом и ТБ-шником и прочее, да ещё и всё сразу, да ещё и мир спасти. К тому-же, в пятой части есть книга, в которой излагается одна из дополнительных сюжетных веток Обливиона, если мне не изменяет память)

Да, есть такая теория, что протагонисты игр участвовали только в основном сюжете игр — а прочие сюжетные ветки происходили с совсем другими персонажами.
В таком случае, выполнение протагонистом побочных сюжетных линий — это игровая условность (вроде городов с населением в 20 человек).

 

[Locci]

В таком случае, выполнение протагонистом побочных сюжетных линий — это игровая условность

Но это давольно логично, при всём том)

 

[Ælfwīs]

После выхода фильма «Warcraft» (к сожалению, не оправдавшего возложенных на него высоких ожиданий) начались обсуждения о возможных экранизациях других игр. В их числе — и TES.
Одно время ходили слухи о том, что работа над экранизацией начнётся, если на место режиссёра сядет Питер Джексон — но, увы и ах…

При этом, данный фильм не должен быть точной экранизацией одной из игр серии — это в принципе невозможно.
Он должен представлять собой отдельную историю (желательно — признанную частью лора) о событиях в Тамриэле.

Тем более — в истории Тамриэля есть множество крайне увлекательных сюжетов, которые могли бы быть вплощёнными на большом экране. Это Великая Война, завоевания Тайбера Септима, история Неревара, Восстание Алессии — и многое другое.
Но лучше всего в качестве первоисточника для сценария будет смотреться Битва на Гленумбрийских Вересках и её предыстория.

В данном случае фильм сможет показать многие земли и населяющие их народы — Сиродил под теократической властью алессианцев, бретонцев-манмеров и эльфов Клана Диренни из Хай Рока, нордов Скайрима и айлейдов, чей Король Лалориаран Динар сражался против алессианских орд.

 

[Дунадан Эвендимский]

Играл этой зимой. Удалил после прохождения основной сюжетки и нескольких неосновных по гильдиям из-за боязни слишком много времени уделять игре.

 

[Буревестник]

Тем более — в истории Тамриэля есть множество крайне увлекательных сюжетов, которые могли бы быть вплощёнными на большом экране. Это Великая Война, завоевания Тайбера Септима, история Неревара, Восстание Алессии — и многое другое.
Но лучше всего в качестве первоисточника для сценария будет смотреться Битва на Гленумбрийских Вересках и её предыстория.

В данном случае фильм сможет показать многие земли и населяющие их народы — Сиродил под теократической властью алессианцев, бретонцев-манмеров и эльфов Клана Диренни из Хай Рока, нордов Скайрима и айлейдов, чей Король Лалориаран Динар сражался против алессианских орд.

Экранизация Скайрима? Это было бы сногшибательно! Ну, я надеюсь

 

[Ælfwīs]

Экранизация Скайрима?

Нет, сделать экранизацию одной из номерных игр серии не выйдет (вообще никак не выйдет).
Поэтому можно взять одну историю (из событий прошлого Тамриэля — или происходившего между игр) и снять фильм про неё.

 

[Ælfwīs]

Вот за это я и люблю TES.

 

[Ælfwīs]

Дикая Охота бывает не только в «Ведьмаке».

 

[Ælfwīs]

Кто-нибудь играл в спин-оффы серии — «Battlespire» и «Redguards»?

 

[Ælfwīs]

Спойлер: Дуализм эльфийского/мерского Ауриэля и людского/недского Акатоша

 

[Ælfwīs]

Весьма интересное наблюдение:

• «Falmer» → «Fall Mer» (что в принципе соответствует истории этих существ).
• «Dwemer» → «Dweorg Mer» (гномоэльфы, если составить воедино англосаксонские и альдмерские/эльнофейские корни).

 

[Ælfwīs]

Весьма подробное исследование, посвящённое первой части легендарной серии игр.

 

[Ælfwīs]

Одним из каджитских имён Мерунеса Дагона является Джа'каджит, что можно быть переведено как «котёнок»? Ибо «что может быть более разрушительным, чем котёнок?».

 

[Ælfwīs]

Тут (ну ладно, не тут) появилась теория о том, что все кальпы существуют в прошлом, настоящем и в будущем-как-прошлом — таким образом, мнемосистема Башни и Колеса придаёт им некую линейность и не позволяет схлопнуться одновременно.

 

[Ælfwīs]

Так всё-таки.
Что есть Шармат (который старше Музыки)?

 

[Morgomir]

Так всё-таки.
Что есть Шармат (который старше Музыки)?

Ты во всех играх так глубоко в лор углубляешься?