Планы Акхорахила В Мире Средиземья.

[FeNICKs]

Я хотел прочитать Перумова.Но книги нет,а в электронке не буду читать.

Ладно вы смертные обсуждайте,как бы вы поступили в Средиземье))
А дядя Балрог все равно за всех вас решит)

 

[Akhorahil]

Как это внушительно звучит.Заключенные в тюрьме тоже так говорят.


Вики это конечно очень круто.А еще очень круто спорить о том,Что не читал,и о чем знаешь по чужому мнению.


В географии средиземья не силён,поэтому честно не знаю,возможно ли там пройти.Позже спрошу у кого нибудь поумнее.

Спросил.Цитирую."Чисто теоритически нужно топать дохрена на восток.Уже за пределы карты.Потом подниматься на север.А потом сворачивать на запад.Но что там - хрен его знает."


Итилиэнцы каждого встречного харадца не останавливали.Если бы останавливали - их бы давно убили.Так что вас всех десятерых расстреляют прежде чем вы успеете увидеть кто это сделал.


Омг,а нахрен ему сдались какие то там эльфы и маги,которые где то далеко-далеко на востоке?Это их дело.Лезть насильно в дела эльфов - еще не хватало ему,у него своих забот навалом.Если бы они нападали на Гондор - другое дело,а то видишь ли сидят хрен знает где,воюют там неизвестно с кем,и еще какие то маги,которых вообще там быть не должно.По идее они вообще должны были уплыть,т.к. начали терять силу(поправьте если ошибся),если они вообще живы были.Ему что,надо было им сразу же отдать полсредиземья,или что?


Уже.Даа,уже.А кому поклоняетесь?

1.Да достаточно того, что в Кольце Тьмы с Валарами дрались. Про остальное промолчу.
2.Здесь карта. Сам посмотри.
3.Ну мы не орки же. И на харадцев не очень похожи. И вообще, кто будет расстреливать кучку безоружных людей, когда война уже кончилась?
4.Они всё-таки маги. И добрые маги. Тем более новые соседи Воссоединённого королевства.(ведь Арагорн Рун захватил)
5.Мы атеисты.

 

[redbookuser]

1.Да достаточно того, что в Кольце Тьмы с Валарами дрались. Про остальное промолчу.

Мб ты уже поймешь,что я имел в виду,что по чужому мнению сложно иметь своё?

2.Здесь карта. Сам посмотри.

Я уже всё описал,Если ты не заметил.Пока ты дойдешь,у тебя пол армии передохнуть может.

3.Ну мы не орки же. И на харадцев не очень похожи. И вообще, кто будет расстреливать кучку безоружных людей, ко да война уже кончилась?

А с Гондором одни харадцы воевали,да?Так вы когда свой путь то начали,до 4 эпохи или после?Так или иначе,война кончилась только у вас в голове,Гондор потом еще немало воевал с южанами.Так что не надо тут...

4.Они всё-таки маги. И добрые маги. Тем более новые соседи Воссоединённого королевства.(ведь Арагорн Рун захватил)

Я ему одно,он мне другое

Спойлер

5.Мы атеисты.

Ага,ни в добро,ни в зло не верите.Арагорну и без вас дел хватает,идите назад в свой Умбар.

 

[Akhorahil]

Мб ты уже поймешь,что я имел в виду,что по чужому мнению сложно иметь своё?


Я уже всё описал,Если ты не заметил.Пока ты дойдешь,у тебя пол армии передохнуть может.


А с Гондором одни харадцы воевали,да?Так вы когда свой путь то начали,до 4 эпохи или после?Так или иначе,война кончилась только у вас в голове,Гондор потом еще немало воевал с южанами.Так что не надо тут...


Я ему одно,он мне другое

Спойлер

Ага,ни в добро,ни в зло не верите.Арагорну и без вас дел хватает,идите назад в свой Умбар.

1.Закончили.
2.Там плотность населения, как ты говорил, небольшая, да и многие из нас привыкли к кочевой жизни.
3.Путь начали до 4 эпохи, а закончили после. И вообще, сразу после войны границы Гондора не так бдительно охранялись. Запад ведь праздновал победу и коронацию Арагорна.
4.Да верим мы ему и обещаем принять их веру.

 

[ferdiad]

Они всё-таки маги. И добрые маги. Тем более новые соседи Воссоединённого королевства.(ведь Арагорн Рун захватил)

Если они действительно маги и всё ещё добрые, то узнав, что Саурон побеждён, они должны собрать вещички и уплыть обратно в Валинор. Потому что их миссия и заключалась исключительно в противостоянии Саурону. Если они не уплыли - значит они уже никакие не добрые ибо выступают против воли Валар.

5.Мы атеисты.

Не может быть в Арде того периода никаких атеистов - это ещё более фантастично, чем весь ваш предыдущий рассказ. Как можно быть атеистом, когда вокруг ещё живут те, кто воочию видел Валинор и существовал ещё до сотворения материального мира? Да одного Саурона достаточно, чтобы выбить все атеистические настроения из головы у сомневающегося раз и навсегда.

 

[redbookuser]

1.Закончили.

Мы только начали.И попрошу не указывать мне что делать.Я уж сам решу.

2.Там плотность населения, как ты говорил, небольшая, да и многие из нас привыкли к кочевой жизни.

Благородные люди,жившие в Умбаре,привыкли к кочевой жизни.Крутяк.Да,небольшая плотность населения это минус,к вашему сведению.Остановиться негде,еды взять не у кого,местность незнакомая.Круто!

3.Путь начали до 4 эпохи, а закончили после. И вообще, сразу после войны границы Гондора не так бдительно охранялись. Запад ведь праздновал победу и коронацию Арагорна.

Вы отправились в путь накануне уничтожения кольца,или как?И что?Он всех разведчиков и вообще всех всех всех отозвал с границ?Он дурак?

4.Да верим мы ему и обещаем принять их веру.

ПФФФ,вы ему еще верить должны?Это вам он верить должен.Ну насчет "веры" фердиад хорошо сказал.

 

[Akhorahil]

1.Я встретился с ними ещё во время войны за Кольцо. О последующей судьбе их я не упоминал.
2.Ладно. Значит в то время мы поклонялись Мелькору. Хотя уже тогда начали в этом сомневаться и считать это ложным и неверным.

 

[Akhorahil]

Мы только начали.И попрошу не указывать мне что делать.Я уж сам решу.


Благородные люди,жившие в Умбаре,привыкли к кочевой жизни.Крутяк.Да,небольшая плотность населения это минус,к вашему сведению.Остановиться негде,еды взять не у кого,местность незнакомая.Круто!


Вы отправились в путь накануне уничтожения кольца,или как?И что?Он всех разведчиков и вообще всех всех всех отозвал с границ?Он дурак?


ПФФФ,вы ему еще верить должны?Это вам он верить должен.Ну насчет "веры" фердиад хорошо сказал.

Дайте хотя бы отдохнуть.
1. Читай, не читай, а Перумов для меня всё равно будет "ересью".
2.В Умбаре мы могли нанять проводников. За хорошую плату они всё сделают.
3.На делегацию мы пошли после уничтожения Кольца. Мы тоже не дураки.
4.Уже ответил.

 

[redbookuser]

1.Я встретился с ними ещё во время войны за Кольцо. О последующей судьбе их я не упоминал.

Мгмгмгмгм.А где отрывок,где ты встретился с ними до Войны Кольца?По твоим же словам ты закончил путь в 4 эпохе.След-но ты с ними встретился только в 4 эпохе.Когда они по идее свалить должны были.

2.Ладно. Значит в то время мы поклонялись Мелькору. Хотя уже тогда начали в этом сомневаться и считать это ложным и неверным.

Да ладно?И почему я не верю?

1. Читай, не читай, а Перумов для меня всё равно будет "ересью".

Как и рассказ.Ни больше,ни меньше.

2.В Умбаре мы могли нанять проводников. За хорошую плату они всё сделают.

Проводники из умбара в Рун через Харад?оО Ну ладно,предположим.

3.На делегацию мы пошли после уничтожения Кольца. Мы тоже не дураки.

Нууу...А я о чем?После уничтожения он всех не отозвал.

4.Уже ответил.

Ты ответил что вы ему(sic!) верите.А причина,по которой он вам должен верить где?

 

[ferdiad]

1.Я встретился с ними ещё во время войны за Кольцо. О последующей судьбе их я не упоминал.

Толкин упоминал - вероятно, они выступили, как создатели тёмных культов, "обрадагастились" (т.е. покорились "суете" и забыли о своей миссии) или просто погибли. Других вариантов нет.

2.Ладно. Значит в то время мы поклонялись Мелькору. Хотя уже тогда начали в этом сомневаться и считать это ложным и неверным.

Опа. А кровавые жертвы приносили - неотъемлемая часть культа как-никак. И почему вдруг засомневались?

 

[Akhorahil]

Отвечу позже. Слишком много вопросов.

 

[redbookuser]

А потом еще на статус жалуетесь.Ну и ну!

 

[Akhorahil]

Как и рассказ.Ни больше,ни меньше.


Проводники из умбара в Рун через Харад?оО Ну ладно,предположим.


Нууу...А я о чем?После уничтожения он всех не отозвал.


Ты ответил что вы ему(sic!) верите.А причина,по которой он вам должен верить где?

1.Сравнил: образование зависимого государства мирным путём и покорение всего Средиземья и битвой с Валарами.
2.А что? Вполне возможно.
3.Всех не отозвал, но бдительность у оставшихся была почти нулевая. Враг уничтожен, прислужники разбежались, кто ещё посмеет напасть на Гондор?
4.Второй шанс на исправление он может дать.

Толкин упоминал - вероятно, они выступили, как создатели тёмных культов, "обрадагастились" (т.е. покорились "суете" и забыли о своей миссии) или просто погибли. Других вариантов нет.



Опа. А кровавые жертвы приносили - неотъемлемая часть культа как-никак. И почему вдруг засомневались?

1.Ну значит они "обрадагастились".
2.Приносили, но только животных. Как-то мерзко всё это было, и свободы под властью Саурона было мало, а когдаузнали, что он "уничтожен", то вообще в этом разочаровались.

 

[redbookuser]

1.Сравнил: образование зависимого государства мирным путём и покорение всего Средиземья и битвой с Валарами.

Сравнил.И путь,которым вы будете достигать "образование зависимого государства" ничем не лучше Перумовщины.В том же стиле.

3.Всех не отозвал, но бдительность у оставшихся была почти нулевая. Враг уничтожен, прислужники разбежались, кто ещё посмеет напасть на Гондор?

Ну ладненько,согласимся и с этим,а то до упомрачения спорить так будем.

4.Второй шанс на исправление он может дать.

А первый когда и где был?Бтв,если был и первый,то второй он вряд ли даст.

1.Ну значит они "обрадагастились".

Тем хуже,они вообще ничем тебе не помогут.

2.Приносили, но только животных. Как-то мерзко всё это было, и свободы под властью Саурона было мало, а когдаузнали, что он "уничтожен", то вообще в этом разочаровались.

Да вообще.Такое ощущение,как будто вам пришли и сказку почитали,а вы уверовали.А когда ушли - разверовали.Ага,щас вот.Культ тем и силён был,что был основан не на такой картонной вере.

Хватит даблпостить.Есть кнопка edit.

 

[SHoT]

2.Ладно. Значит в то время мы поклонялись Мелькору. Хотя уже тогда начали в этом сомневаться и считать это ложным и неверным.

Я вообще фигею. Вера она либо есть, либо её нет. Малейшее сомнение есть уже отсутствие веры. Вы максимум можете поклоняться Мелькору, а всем говорите, что поклоняетесь всем валарам сразу. Да и то, я думаю, счастливы вы не будете при таком раскладе. Можно так относиться к царю, но не к богу, каким по сути является Мелькор. Можно превозносить ложь, но поклоняться чему-то ложному... Неужели они считают себя недостойными поклоняться чему-либо заслуживающему поклонения? Господин, Вы решили собрать армию из мазохистов-извращенцев с заниженной самооценкой?

 

[FeNICKs]

Так.Это может продолжаться вечно.

Синие маги.Как заметил выше ferdiad об их судьбе достоверно ничего не известно.
Черный нуменорец.Нет таковых в Средиземье к началу Четвертой Эпохи.
Арнор.Да уж,наврядли Элессар Телконтар отдал бы земли.

 

[Akhorahil]

Я так просто не закончу, пока все три части не обсудим. Это довольно интересно и в некоторой степени познавательно. Тема очень хорошая и надо её развивать, а то скучно у вас будет.

И так мои ответы:
Начну с Муразора:

Сравнил.И путь,которым вы будете достигать "образование зависимого государства" ничем не лучше Перумовщины.В том же стиле.

Ты хотя бы описание Кольца Тьмы читал?
Если да, то ты хорошо знаешь, как Олмер захватил всё Средиземье.

А первый когда и где был?Бтв,если был и первый,то второй он вряд ли даст.

Ладно, пусть будет первый. Так даже лучше.

Тем хуже,они вообще ничем тебе не помогут.

Почему? Сила у них ведь осталась.

Да вообще.Такое ощущение,как будто вам пришли и сказку почитали,а вы уверовали.А когда ушли - разверовали.Ага,щас вот.Культ тем и силён был,что был основан не на такой картонной вере.

Когда Саурон был повержен, то тот страх перед силой изчез, а значит и смысл культа попал под сомнение.

Теперь Quessy:

Я вообще фигею. Вера она либо есть, либо её нет. Малейшее сомнение есть уже отсутствие веры. Вы максимум можете поклоняться Мелькору, а всем говорите, что поклоняетесь всем валарам сразу. Да и то, я думаю, счастливы вы не будете при таком раскладе. Можно так относиться к царю, но не к богу, каким по сути является Мелькор. Можно превозносить ложь, но поклоняться чему-то ложному... Неужели они считают себя недостойными поклоняться чему-либо заслуживающему поклонения? Господин, Вы решили собрать армию из мазохистов-извращенцев с заниженной самооценкой?

Но как теперь верить в то, от чего по сути ничего не осталось? Мелькор и Саурон повержены, значит и вера в них ослабела. Я так думаю. А насчёт армии - это оскорбление!

Ну и Феникс:

Так.Это может продолжаться вечно.

Синие маги.Как заметил выше ferdiad об их судьбе достоверно ничего не известно.
Черный нуменорец.Нет таковых в Средиземье к началу Четвертой Эпохи.
Арнор.Да уж,наврядли Элессар Телконтар отдал бы земли.

1.Вот именно, что неизвестно, значит можно смело предполагать.
2.Проявление признаков давних предков.(атавизм)
3.Не отдал бы, а передал во владение взамен на хорошие услуги.

 

[FeNICKs]

Ну и Феникс:

1.Вот именно, что неизвестно, значит можно смело предполагать.
2.Проявление признаков давних предков.(атавизм)
3.Не отдал бы, а передал во владение взамен на хорошие услуги.

1.Этого не написал сам Толкин. А уж мы тем более не в праве предполагать.
2.Проявляется довольно редко.Признаки в основном морфологические(внешние).
3.За какие хорошие услуги?

 

[SHoT]

Если вы выступали за Мелькора, то вас уничтожили уже. Ежели вы начали "веровать" уже после истории с кольцом, то это весьма удивительно.
Оскорблять Вас я не собиралась ни в коем разе.

 

[redbookuser]

Ты хотя бы описание Кольца Тьмы читал?
Если да, то ты хорошо знаешь, как Олмер захватил всё Средиземье.

Я то в отличие от тебя,уважаемый,читал книги,и уж поверь,Я сужу сам,а не из того,что мне рассказал мой дружок,как ты.И уж здесь бы ты уже молчал,так мастерски судить о том,чего ты не знаешь,и даже не читал - очень умно.А теперь ка вспомним начало рассказа."Идём на север и отстраиваем Арнор и уничтожаем всё вокруг" - тот же Олмер."Если что свалим далеко на север,где завербуем орков и троллей" - 1 в 1 Перумов."Я пойду и заберу у Глав.Назгула кольцо всевластья и стану мегасуперпупер крутым" - точно также,как и у него.И про эльфов очень похоже,кстати.Так что ты помолчи,а лучше для начала прочитай Перумова.

Ладно, пусть будет первый. Так даже лучше.

И причины по которым он его вам даст?

Почему? Сила у них ведь осталась.

А это еще доказать надо.
Ну ладно,осталась сила,и че?Радагаст кого то слушал?Кому то помогал?Разве что Гендальфу и всё.И тут маги,которые уже давно живут своим миром,не станут тебе вдруг ни с того ни с сего помогать.Это всё равно что завалиться к ним в хижину и сразу потребовать отдать свои посохи.

Когда Саурон был повержен, то тот страх перед силой изчез, а значит и смысл культа попал под сомнение.

Оо,зашибись.То есть вы кучу лет поклонялись Мелькору,и за это время никто не стал истинно верить,более того,вас держали в страхе под угрозой смерти,вы приносили жертву,и сразу же после падения Саурона(который только пропагандировал его),сразу же перестали верить.Так почему этому не верю?

1.Вот именно, что неизвестно, значит можно смело предполагать.

А потом еще обижаемся на сравнение с Перумовым и на статус.Он тоже,знаете ли,"смело предполагал".

2.Проявление признаков давних предков

Которых у них практически не осталось.

3.Не отдал бы, а передал во владение взамен на хорошие услуги.

Так какие такие хорошие услуги то?

 

[Darth Legas]

Ога, и про "не отдал бы, а передал во владение" - в чем разница?))))))))

 

[Akhorahil]

Столько вопросов... Сегодня я устал. Отвечу завтра.

 

[Akhorahil]

Пора отвечать.
Начну с Феникса:

1.Этого не написал сам Толкин. А уж мы тем более не в праве предполагать.
2.Проявляется довольно редко.Признаки в основном морфологические(внешние).
3.За какие хорошие услуги?

1.Есть 3 варианта: погибли, "обрадагастились", встали на сторону Тьмы.
Первое странно: как это два мага могли пасть от каких-то вастаков? Ведь вместе они обладают огромной силой.
Третье очень маловероятно. Разве два добрых мага так просто сразу станут служить Саурону? А если бы служили, то он бы использовал их силу для более глобальных целей, чем распространение культа Мелькора.
2.Но духовные ценности могут передаваться из поколения в поколение.
3.За службу и помощь в отстройке Арнора.

Теперь Quessy:

Если вы выступали за Мелькора, то вас уничтожили уже. Ежели вы начали "веровать" уже после истории с кольцом, то это весьма удивительно.
Оскорблять Вас я не собиралась ни в коем разе.

Это как нас уничтожили? Ещё много осталось его последователей.

И наконец Муразор:

1.Я то в отличие от тебя,уважаемый,читал книги,и уж поверь,Я сужу сам,а не из того,что мне рассказал мой дружок,как ты.И уж здесь бы ты уже молчал,так мастерски судить о том,чего ты не знаешь,и даже не читал - очень умно.А теперь ка вспомним начало рассказа."Идём на север и отстраиваем Арнор и уничтожаем всё вокруг" - тот же Олмер."Если что свалим далеко на север,где завербуем орков и троллей" - 1 в 1 Перумов."Я пойду и заберу у Глав.Назгула кольцо всевластья и стану мегасуперпупер крутым" - точно также,как и у него.И про эльфов очень похоже,кстати.Так что ты помолчи,а лучше для начала прочитай Перумова.

2.И причины по которым он его вам даст?

3.А это еще доказать надо.
Ну ладно,осталась сила,и че?Радагаст кого то слушал?Кому то помогал?Разве что Гендальфу и всё.И тут маги,которые уже давно живут своим миром,не станут тебе вдруг ни с того ни с сего помогать.Это всё равно что завалиться к ним в хижину и сразу потребовать отдать свои посохи.

4.Оо,зашибись.То есть вы кучу лет поклонялись Мелькору,и за это время никто не стал истинно верить,более того,вас держали в страхе под угрозой смерти,вы приносили жертву,и сразу же после падения Саурона(который только пропагандировал его),сразу же перестали верить.Так почему этому не верю?

5.А потом еще обижаемся на сравнение с Перумовым и на статус.Он тоже,знаете ли,"смело предполагал".

6.Которых у них практически не осталось.

1.Ну это раньше... А вообще, все русские мыслят одинаково. 2:
2.Уже назвал тысячу раз.
3.В одиночестве они вряд ли будут жить. Радагаст хоть с животными общался.
4.Нет, только мы поняли, что после "гибели" Саурона вера эта потеряла смысл.
5.Опять сравнение. Я что, Валинор собираюсь захватить?
6.Малая часть всё же осталась.

 

[FeNICKs]

Пора отвечать.
Начну с Феникса:
1.Есть 3 варианта: погибли, "обрадагастились", встали на сторону Тьмы.
Первое странно: как это два мага могли пасть от каких-то вастаков? Ведь вместе они обладают огромной силой.
Третье очень маловероятно. Разве два добрых мага так просто сразу станут служить Саурону? А если бы служили, то он бы использовал их силу для более глобальных целей, чем распространение культа Мелькора.
2.Но духовные ценности могут передаваться из поколения в поколение.
3.За службу и помощь в отстройке Арнора.

1.Встали на сторону тьмы маловероятно?А как же Саруман.Распространение культа Мелькора это довольно-таки глобально.Пасть от простых вастаков.Да конечно пару сотен они завалят,но маги не железные в конце концов.
2.Духовные это уже не атавизм.Даже духовно ты не можешь передать какие-то уменя,бывшие у твоих предков 3000 лет назад.
3.Он может отстроить и без тебя.У него есть друзья среди лучших строителей Средиземья,Гномов.Нафиг емунужна помощь неуклюжих строителей людей

 

[redbookuser]

Первое странно: как это два мага могли пасть от каких-то вастаков? Ведь вместе они обладают огромной силой.

Действительно,что 2 мага могут сделать с толпой людей.Они же файрболами пуляются и молнии вызывают,да!

Третье очень маловероятно. Разве два добрых мага так просто сразу станут служить Саурону? А если бы служили, то он бы использовал их силу для более глобальных целей, чем распространение культа Мелькора.

Саруман?

1.Ну это раньше... А вообще, все русские мыслят одинаково

А я значит нерусский.

2.Уже назвал тысячу раз.

Назовите тысяча первый раз.

3.В одиночестве они вряд ли будут жить. Радагаст хоть с животными общался.

А кто говорил,что они не странствовали на далёком далёком востоке,нигде не останавливаясь?

4.Нет, только мы поняли, что после "гибели" Саурона вера эта потеряла смысл.

А че ж вы с вашим даром убеждения не донесли свои мысли до тех,кто еще собирался воевать с Гондором?

5.Опять сравнение. Я что, Валинор собираюсь захватить?

см пункт 1 сообщения номер #464.Ну ладно,так уж и быть.Расскажу пояснее.Если судить по одной мысли,то суть вашего рассказа состоит в том,чтобы свергнуть Арагорна.

6.Малая часть всё же осталась.

Но не 5000!

 

[SHoT]

[member="Akhorahil"], так вы последователи или те, кто его презираети давно отказался от веры: ты уж определись!

3.В одиночестве они вряд ли будут жить. Радагаст хоть с животными общался.

Как ты мило ушёл от ответа. Муразор тебе про Фому, а ты про Ерёму. Даже если они живут вместе. Тем более, если они живут вместе, им будет гораздо проще противостоять твоим уговорам, чем поодиночке.

4.Нет, только мы поняли, что после "гибели" Саурона вера эта потеряла смысл.

"Так, Иисус распят, значит бога нет. Отлично, ребята, пойдём чертить пентаграммы!.."

6.Малая часть всё же осталась.

Доказательства в студию!

Так какие такие хорошие услуги то?

Как ты мило пропустил этот вопрос, о, мастер уклонения от ответов.

 

[Akhorahil]

:O_O: Как много вопросов! Отвечу только завтра.

Как ты мило пропустил этот вопрос, о, мастер уклонения от ответов.

Я уже это отвечал Фениксу:

3.За службу и помощь в отстройке Арнора.

 

[SHoT]

Я думаю, что этого маловато будет. Смотря какая помощь, конечно. Впрочем, как бы то ни было: недостаточная помощь - не повод для царской благодарности, при значительной помощи благодарность будет, как однако будут и опасения: откуда у этого человека столько средств и зачем он это делает?

 

[Lethos]

Успокойтесь, дайте Akhorahil'у хотя бы день отдыху. Пусть он свою повесть окончит.

 

[SHoT]

[member="Darth_Revan"], разве ж его кто-то торопит?
А Вы бы включались в спор, сударь? Быть оруженосцем и личным бардом Ахорахила - почётно, не спорю, но быть может, у тебя свои какие-то таланты есть?