Орки

[Elvenstar]

Про Углука не сказано что он был выведен, у Сарумана имелись на службе орки, если что, судя по всему наняты они были с Туманных гор.

"он увидел большого чёрного орка, вероятно, Углука, стоящего напротив Гришнаха" (TT, Uruk-hai)

Урук-хай = орки, но большого роста и натренерованные.
Полуорки больше походили на людей, но с жёлтой кожей.

"- И там были батальоны Людей тоже. Многие из них несли факелы, и в их свете я видел их лица. Большинство из них были обычными людьми, как правило высокими и темноволосыми, они выглядели зловеще, но зло. Но некоторые из них были ужасны: высокие люди, но с гоблинскими лицами. Жёлтокожие и госоглазые. Знаете, они напомнили мне южанина из Бри. Только он не был так явно похож на орка, как они.
- Я тоже подумал о нём, - сказал Арагорн. - Со многими подобными полуорками мы имели дело в Хельмовой Пади". (TT, Flotsam and Jetsam)

 

[Карш]

Углук а вывел Саруман. И с ним были только уруки. Полуорки может тоже имели место, но не были элитой Изенгарда.

 

[Elvenstar]

Углук а вывел Саруман. И с ним были только уруки. Полуорки может тоже имели место, но не были элитой Изенгарда.

Приведите цитату! Не выводил Саруман Уруков)

Он вот что сделал:

But these creatures of Isengard, these half-ores and goblin-men that the foul craft of Saruman has bred, they will not quail at the sun.
Эти существа Изенгарда, полуорки и полугоблины, были выведены Саруманом, и они не боятся солнца.

Ни слова про Уруков) Уруки были выведены Сауроном в Мордоре задолго до опытов Сарумана!

 

[Карш]

Уруки кричали Арагорну: "А ты зачем выскочил? Подсчитываещь нас? Мы - урукхай, нам нет числа."

 

[Elvenstar]

Уруки кричали Арагорну: "А ты зачем выскочил? Подсчитываещь нас? Мы - урукхай, нам нет числа."

Так же Гамлинг в Хельмовой Пади называет нападающих "войском орков" ( "войском урук-хай"). Но эта фраза не говорит вообще ни о чём, потому что он судит по основной массе, занеся неё в добавок ещё разряд так же дунландцев, полуорков, и орков. (возможно и варгов, если они там были).

 

[Карш]

Варгов там не было. Орки там много раз говорят, что они - уруки. Может там и полуорки были, но основная масса - всё теже уруки.

 

[Elvenstar]

Варгов там не было. Орки там много раз говорят, что они - уруки. Может там и полуорки были, но основная масса - всё теже уруки.

Да, соглашусь что орков там было много, но вы выше утверждали, что их вывел Саруман, я вам поправил что это не так, закончим спор?

Во всех текстах говорится что Саруман вывел полуорков и полугоблинов, и ни в одном что он вывел Урук-хай! Уруков вывел Саурон.

Вот несколько примеров.

Гэндальф в Мории увидел:

"Там множество орков, - сказал он, - и некоторые из них большие и злые: чёрные уруки Мордора" (FotR, Bridge of Khazad-dum).

Первое появление:

"В последние годы правления Денетора I в Мордоре впервые появились уруки – могучие черные орки-великаны. В 2475 году они пересекли Итилиен и захватили Осгилиат."

"2480. Орки начинают строить тайные укрепления на перевалах Туманных Гор, чтобы перекрыть дороги в Эриадор. Саурон заселяет Морию своими слугами."

"Над миром снова нависла тень Саурона, ее крылья простерлись до степей Рохана. Орки опять совершали набеги на восточные области, крали коней. Но теперь среди них попадались огромные уруки. Появлялись они всегда со стороны Туманных гор, и долгое время никто не догадывался, что служат они не Темному Властелину, а Саруману."

 

[Карш]

"и долгое время никто не догадывался, что служат они не Темному Властелину, а Саруману."
Вот это правильно!

 

[dinVolt]

Полуорки может тоже имели место, но не были элитой Изенгарда.

Не были, потому что у Сарумана было не так много времени. Он примерно в 3000 году начал свои опыты (примерно - это максимум плюс-минус лет 5-10), а Война Кольца началась в 3018.

 

[dinVolt]

и долгое время никто не догадывался, что служат они не Темному Властелину, а Саруману

Это как раз доказывает, что все привыкли и знали, что урук-хай обычно служили Саурону. Именно поэтому долгое время Саруман оставался вне подозрений. Даже в очевидные времена исцеления Теодена обычные люди о нём говорили в стиле "Этот маг что-то недоброе замышляет", а не "Это урук-хай Сарумана".

 

[Niko]

Уруки кричали Арагорну: "А ты зачем выскочил? Подсчитываещь нас? Мы - урукхай, нам нет числа."

Урук-хай, на чёрном наречии мордора буквально означает "боевые орки", т.е. по сути любой воин орк это и есть урук-хай, это вовсе не особый элитный вид орков, который вывел Саруман. Говоря "мы урук-хай, нам нет числа" орки лишь подчеркивали свою принадлежность к боевой касте орков.

 

[Карш]

Под боевыми подразумевалось другое. Обычные орки, как говорил Углук, не способны сильно сражаться, к ним относились как к швали. А уруки - дело другое. По силе они были равны людским воинам.

 

[Elvenstar]

Урук-хай, на чёрном наречии мордора буквально означает "боевые орки", т.е. по сути любой воин орк это и есть урук-хай, это вовсе не особый элитный вид орков, который вывел Саруман. Говоря "мы урук-хай, нам нет числа" орки лишь подчеркивали свою принадлежность к боевой касте орков.

Ваша проблема в том, что вы упорно голословно продолжатете утверждать что "урук-хай вывел Саруман."
А вам тут уже ни раз сказали, что Урук-хай вывел не Саруман а Саурон задолго до опытов Сарумана с Полуорками! Меня вообще слышате?

Перечитайте книгу что-ли)

Саурон когда вёл войну с Гномами, отправил войско Орков в Туманные Горы, так Уруки появились в той же Мории со временем, и вскоре у Сарумана. Саруман их не выводил, они сами к нему пришли, он умеет убеждать, даже Король Чародей в разговоре с Саруманам поддался его чарам. см. Неоконченные Сказания - Охота за Кольцом.

Цитатами запаситесь прежде чем ахинею писать)

 

[Карш]

Если их вывел Саурон, то почему они к нему так плохо относились?

 

[Elvenstar]

Если их вывел Саурон, то почему они к нему так плохо относились?

Где? Орки что Саурон когда-то там отправил для войны с Гномами, давно осели в Туманных горах и стали самостоятельными, хоть и продолжали сотрудничать. Саруман вполне себе мог воспитать за то время когда начал копить армию многих из них. Повторюсь, нигде нет не слова что он их вывел) Служили да, и то их было не очень много у него, из тех кто участвовал в Битвах у бродов Изена в основном были обычными орками. Пиппин опичывал авангард что выступил из Изенгарда в Хельмову падь, среди них тоже было не так много Уруков.

Саруман решил покончить с королем и его людьми одним ударом. Он опустошил Изенгард. Я видел как шли враги: бесконечные линии марширующих орков, отряды всадников на больших волках. - И там были батальоны Людей тоже. Многие из них несли факелы, и в их свете я видел их лица. Большинство из них были обычными людьми, как правило высокими и темноволосыми, они выглядели зловеще, но зло. Но некоторые из них были ужасны: высокие люди, но с гоблинскими лицами. Жёлтокожие и госоглазые. Знаете, они напомнили мне южанина из Бри. Только он не был так явно похож на орка, как они.
- Я тоже подумал о нём, - сказал Арагорн. - Со многими подобными полуорками мы имели дело в Хельмовой Пади"

Войско было разношёрстным.

 

[dinVolt]

Если их вывел Саурон, то почему они к нему так плохо относились?

Потому что орки злы по природе своей. Они даже Моргота боялись и ненавидели. Но "взять и уйти" не могли - Чёрная Воля мешала.

 

[Карш]

Уруки были преданы Саруману.

 

[dinVolt]

Уруки были преданы Саруману.

Ага, потому что он их прикармливал человеческим мясом и ровно до тех пор, пока Саурон этому не противился. Не более того.

 

[Карш]

Саурон побаивался Сарумана, так как думал, что кольцо у него. И если бы мог - то противится бы.

 

[dinVolt]

Саурон побаловался побаивался Сарумана

Выдумки =)

 

[Карш]

Просто с телефона пишу. Саурон боялся Гондора и Изенгарда, на них нацелилась его око. Он думал, что кольцо у Сарумана.

 

[Niko]

Ваша проблема в том, что вы упорно голословно продолжатете утверждать что "урук-хай вывел Саруман."
А вам тут уже ни раз сказали, что Урук-хай вывел не Саруман а Саурон задолго до опытов Сарумана с Полуорками! Меня вообще слышате?

Перечитайте книгу что-ли)

Саурон когда вёл войну с Гномами, отправил войско Орков в Туманные Горы, так Уруки появились в той же Мории со временем, и вскоре у Сарумана. Саруман их не выводил, они сами к нему пришли, он умеет убеждать, даже Король Чародей в разговоре с Саруманам поддался его чарам. см. Неоконченные Сказания - Охота за Кольцом.

Цитатами запаситесь прежде чем ахинею писать)

Непонятно только почему эти слова мне были адресованы) я ведь не оспаривал принадлежность урук-хай к Саурону и не утверждал что они произведение Сарумана.

 

[Elvenstar]

Непонятно только почему эти слова мне были адресованы) я ведь не оспаривал принадлежность урук-хай к Саурону и не утверждал что они произведение Сарумана.

Тут просто странно цитирование идёт, цитировал Карш'a, например постом ранее, DinVolt тоже цитировал его, но отображён я.

 

[Карш]

У Толкиена ведь гоблинов не было? У него были только орки. Следовательно, Гоблинов следовало перевести как "горных орков" или "орков Мглистых гор", что и сделали эдайновцы.

 

[Darth Legas]

что и сделали эдайновцы

А можно оставить комментарии связанные с Эдайном для игрового раздела? Толкинистика отдельно, игры отдельно. Соблюдайте, пожалуйста.

 

[Niko]

У Толкиена ведь гоблинов не было? У него были только орки. Следовательно, Гоблинов следовало перевести как "горных орков" или "орков Мглистых гор", что и сделали эдайновцы.

Причем здесь эдайновцы?

 

[Darth Legas]

Тут просто странно цитирование идёт, цитировал Карш'a, например постом ранее, DinVolt тоже цитировал его, но отображён я.

Вы просто выбираете для цитирования посты которые уже цитированы кем-то, и он присваивает айди того, кто пост процитировал) Выбирайте исходник - и будут вам нормальные цитаты)

 

[Карш]

Причем здесь эдайновцы?

Они в своём моде гоблинов "орками Мглистых гор" окрестили.

 

[Niko]

Причем здесь моды вообще? Пусть эти эдайновцы их хоть "орками зеленых холмиков" называют, гоблины из модов не имеют отношения к обсуждаемой теме.

 

[Elvenstar]

Однажды нашёл подобный пост, слегка дополнил, уже хд кого цитирую.

Гоблины. Толкин стал активно использовать этот термин в других своих работах, в ранних набросках к Словарю квэнья он расшифровывает слово "noldo" как "гоблин", а термин "noldomar" соответственно как "земля гоблинов", таким образом, гоблинами первоначально назывались те существа, которые известны нам по поздним текстам Профессора как эльфы нолдор (Qenya Lexicon). И лишь впоследствии вместо термина "гоблин" Толкин стал использовать слово "гном" (gnome), а гоблинами стал называть иных созданий. Потом уже в первых из сохранившихся текстах Книги утраченных сказаний гоблины представлены в качестве злых существ, иначе называемых орками. Работая над Хоббитом (примерно с 1930 года), детской сказкой, которая первоначально не имела ничего общего с легендариумом Арды, Толкин ввел гоблинов и в это произведение. Однако развитие Хоббита постепенно вело к его срастанию с легендариумом Арды, и Толкин в руководствах стал записывать, что гоблины это те же орки. В 1971 году он написал: "Хотелось бы мне на веки вечные похоронить злосчастный стишок, воплощающий все то, что я (очень скоро) пламенно возненавидел"