Почему Моды Зло Или Чем Лучше Оригинальная Игра

[Morgomir]

Они еще и игру на новом движке пилят.
 

Шоквэйв.

сомневаюсь что закончат, но они там решительно настроены))
 
в C&C кстати тоже есть аналог Йодайна. Но он мне больше нравится, не знаю почему, я даже в него играл пару лет . Contra 007) название забавное, но это аналог Йодайна в Генералах)

 

[Hutch]

сомневаюсь что закончат, но они там решительно настроены))

Ну, уже много работы проделано. Не думаю, что они вот так на полпути остановятся.

 

[@{ANNATAR}@]

еще мод прикольный на генерался
project raptor по крайней мере я долго
в него задротил.

 

[Morgomir]

еще мод прикольный на генерался
project raptor по крайней мере я долго
в него задротил.

тот еще шлак, но я тоже играл.

 

[Hutch]

тот еще шлак, но я тоже играл.

Почитал о нем отзывы на форуме. Мда, недоработок - тьма, баланс - в одном месте.

 

[@{ANNATAR}@]

тот еще шлак, но я тоже играл.

да ладно тобi. норм мод

 

[Morgomir]

Почитал о нем отзывы на форуме. Мда, недоработок - тьма, баланс - в одном месте.

его можно назвать солянкой ), поиграть для аутирования - максимум этого мода)

 

[Hutch]

да ладно тобi. норм мод

Тебе, наверное, не с чем сравнивать, потому и кажется раптор норм модом.

 

[@{ANNATAR}@]

Тебе, наверное, не с чем сравнивать, потому и кажется раптор норм модом.

играл в контру. тоже мод далекий от идеала. но проект мне понравился больше

 

[HungryTroll]

Ребят, кто всерьез считает что игровой баланс это просто как 2х2, открыл иник файл и запилил, почитайте серьезные статьи про это:
Введение в игровой баланс
Продолжение
Еще статья
https://habrahabr.ru/post/173913/
https://toster.ru/q/19126

Цитата:

Это, конечно, очень краткое изложение метода Гарфильда, но вполне пригодное для работы. И даже если вы хотите пока без компьютера прикинуть возможности войск или оружия в вашей игре — этот способ даст возможность примерно оценить баланс игры. Метод идеально подходит к большинству стратегий (особенно RTS и экономическим) и годится для action и RPG (хотя там используется еще метод Хорсманна, о котором мы поговорим в одном из будущих номеров).

Вы знаете что такое "метод Гарфильда" ? "Метод Хорсмана" - ? =)
Вкурсе что балансировка игр основана на серьезном математическом аппарате достаточно высокого уровня?
Вкурсе что по таким темам написаны даже специальные учебники?

Еще цитата:

Игровой баланс обычно ищется методом проб и ошибок. Сгоняется легион тестеров (или, в случае самодеятельных разработчиков, игра выставляется в свободное тестирование), а потом долго-долго идет подгонка и настройка.
Это, в общем, правильно: несмотря на обилие теоретических разработок, на месте рассчитать точный игровой баланс удается редко. Но для того, чтобы его поиск не занял годы, надо бы с самого начала сотворить нечто, издали напоминающее баланс. А как?
Конечно, совсем без математики не обойтись. Но тем, кто не питает пламенной любви к рядам Фурье и прочим гомеоморфизмам, не стоит особенно печалиться, потому что баланс можно считать на достаточно примитивной математической основе. Итак, приступим:
Существует несколько определений игрового баланса; по сути они довольно похожи, так что разбирать их все нет надобности. Чаще всего используется баланс по Гарфильду — им и займемся.
Гарфильд предлагает оценивать не баланс, а, наоборот, дисбаланс, и стараться велико возможно его уменьшить.
Пусть в начале игры человек делает некий выбор: скажем, расы (в стратегии), класса (в ролевке) и так далее. Если существуют такие варианты выбора А и Б, что выбравший А заведомо получит преимущество над выбравшим Б, — налицо дисбаланс первого рода.

 

[@{ANNATAR}@]

лень читать .
многа букаф

 

[Morgomir]

Ребят, кто всерьез считает что игровой баланс это просто как 2х2, открыл иник файл и запилил, почитайте серьезные статьи про это:
Введение в игровой баланс
Продолжение
Еще статья
https://habrahabr.ru/post/173913/
https://toster.ru/q/19126

Цитата:


Вы знаете что такое "метод Гарфильда" ? "Метод Хорсмана" - ? =)
Вкурсе что балансировка игр основана на серьезном математическом аппарате достаточно высокого уровня?
Вкурсе что по таким темам написаны даже специальные учебники?

Еще цитата:

Откуда такие познания? Если не секрет)

 

[HungryTroll]

Откуда такие познания? Если не секрет)

Математику хорошо изучал. Игры основаны на математике, на расчете, любая игра - это формулы, формулы транслированные в код. Есть даже специальный раздел в математике под названием "Теория игр".

 

[Morgomir]

Математику хорошо изучал. Игры основаны на математике, на расчете, любая игра - это формулы, формулы транслированные в код. Есть даже специальный раздел в математике под названием "Теория игр".

не быть мне разработчиком даже мода

 

[HungryTroll]

Тут даже достаточно просто в интернете поискать по подобным запросам.
Вот например статья, там именно о стратегиях:
http://www.lki.ru/text.php?id=216&print

 

[Hutch]

не быть мне разработчиком даже мода

Ну почему же?)
Многие, кто пилят моды, разбираются в игре в разы хуже тебя

 

[HungryTroll]

Цитата из статьи выше:

Когда пишете программу обсчета баланса, заставьте ее сделать табличку, какие вероятности победы в результате получились. Если войска одной из сторон выигрывают у войск другой более чем в 2/3 случаев — стоит подправить их характеристики, усилив одну из них специально против более сильной стороны (после чего пересчитать баланс).

 

[Morgomir]

Цитата из статьи выше:

я думаю я бы смог написать нечто такое, если бы учил С++ в колледже Х)

 

[@{ANNATAR}@]

Цитата из статьи выше:

по моему это и так изсвестно.что если одна из сторон слабее в чем то то нужно ее усилить
мододлеы не совсем тупые. когда они вводят новую фракцию они сравнивают показатели.
и подправляют ее. усиливая или ослабляя.

 

[HungryTroll]

Многие, кто пилят моды, разбираются в игре в разы хуже тебя

Я понимаю добавить в игру одну-две фракции, то есть чтобы в итоге было 8 фракций. Тогда можно сделать удовлетворительный баланс и без специальных познаний. Просто сделать вида "камень-ножницы-бумага": "мечники убивают пик, пики убивают конницу, конница убивает лучников и мечников".
Но когда фракций 10 и более...
 

мододлеы не совсем тупые. когда они вводят новую фракцию они сравнивают показатели.
и подправляют ее. усиливая или ослабляя.

Как можно физически всех юнитов фракции Ангмар к примеру сравнить со всеми юнитами фракций Гондор, Рохан, Мордор, Изенгард, Лотлориен, Эребор, Дунланд?

 

[Hutch]

по моему это и так изсвестно.что если одна из сторон слабее в чем то то нужно ее усилить
мододлеы не совсем тупые. когда они вводят новую фракцию они сравнивают показатели.
и подправляют ее. усиливая или ослабляя.

Тогда почему у них ничто не получается?
 

Я понимаю добавить в игру одну-две фракции, то есть чтобы в итоге было 8 фракий. Тогда можно сделать удовлетворительный баланс и без специальных познаний. Просто сделать вида "кмаень-ножницы-бумага": "мечники убивают пик, пики убивают конницу, конница убивает лучников и мечников".
Но когда фракций 10 и более...

Я иронизировал

 

[@{ANNATAR}@]

Я понимаю добавить в игру одну-две фракции, то есть чтобы в итоге было 8 фракий. Тогда можно сделать удовлетворительный баланс и без специальных познаний. Просто сделать вида "кмаень-ножницы-бумага": "мечники убивают пик, пики убивают конницу, конница убивает лучников и мечников".
Но когда фракций 10 и более...
 

Как можно физически всех юнитов фракции Ангмар к примеру сравнить со всеми юнитами фракций Гондор, Рохан, Мордор, Изенгард, Лотлориен, Эребор, Дунланд?

можно сравнить характеристики юнитов. или же проводить пробмные матчи.
 

Тогда почему у них ничто не получается?
 

Я иронизировал

Ну зависит от опыта мододела и от его свободного времени.
ты хоть раз видел что бы что то получалось у кого то с первого
раза?

 

[Hutch]

можно сравнить характеристики юнитов. или же проводить пробмные матчи.
 

Ну зависит от опыта мододела и от его свободного времени.
ты хоть раз видел что бы что то получалось у кого то с первого
раза?

Сколько там версий эдайна уже вышло? Напомни ка.

 

[@{ANNATAR}@]

Сколько там версий эдайна уже вышло? Напомни ка.

последняя была 3.8.1 потом они перенисли мод на систему строительства как у первой части и там работа
началась почти с 0.

 

[HungryTroll]

можно сравнить характеристики юнитов. или же проводить пробмные матчи.

Как ты будешь сравнивать статы всех юнитов в бфме? Экспортируя данные из ini-файлов в текстовый документ или Exсel? В оригинальной бфме2 юнитов более 50 штук, чтобы всех их сравнить и сделать вывод кто сильнее нужно провести 50*50=1500 матчей.

 

[Hutch]

последняя была 3.8.1

Которая была жутко дисбалансной. А четвертый эдайн и того хуже. То есть, как показывает опыт, те методы, которые используют мододелы, не работают. И баланс они запилить не в состоянии добавляя тонны лишних юнитов и сотни раз изменяя графу.

 

[@{ANNATAR}@]

Которая была жутко дисбалансной. А четвертый эдайн и того хуже. То есть, как показывает опыт, те методы, которые используют мододелы, не работают. И баланс они запилить не в состоянии добавляя тонны лишних юнитов и сотни раз изменяя графу.

со стороны судить конечно легко. попробовал бы сам что то толковое сделать
а если твой ответ ,,мне это не нужно, лучше чем то более важным займусь,, и тд и тп
то уж извольте сударь не судить. никто не говорил что это просто, но это их хобби
и как ни странно у эдайна множество фанатов которые ждут выхода новой версии.

 

[Morgomir]

фанатов баранов которые ждут выхода новой версии.

 

[Hutch]

со стороны судить конечно легко. попробовал бы сам что то толковое сделать
а если твой ответ ,,мне это не нужно, лучше чем то более важным займусь,, и тд и тп
то уж извольте сударь не судить. никто не говорил что это просто, но это их хобби
и как ни странно у эдайна множество фанатов которые ждут выхода новой версии.

Аргументы закончились. Отлично.
Но, я все же буду джентльменом и отвечу.
Я не берусь за то, в чем ничего не смыслю. И уж тем более, не разбираясь в этом я бы не совал в игру тонны всякого бреда. Который только портит и жутко тормозит динамику игры. Да и лагов прибавляет порядочно.
А по поводу фанатов эдайна - на 50 оттенков серого тоже много народу ходили в кинотеатры.

 

[@{ANNATAR}@]

Аргументы закончились. Отлично.
Но, я все же буду джентльменом и отвечу.
Я не берусь за то, в чем ничего не смыслю. И уж тем более, не разбираясь в этом я бы не совал в игру тонны всякого бреда. Который только портит и жутко тормозит динамику игры. Да и лагов прибавляет порядочно.
А по поводу фанатов эдайна - на 50 оттенков серого тоже много народу ходили в кинотеатры.

то есть типа если человек в чем то не разбирается, то в это не нужно лезть?интересная логика.
каких лагов?ты на калькуляторе что ли играл?
и в конце как всегда идеальное сравнение.