Посттолкиновское Фэнтези

[Ælfwīs]

Я думаю, никто не будет спорить с тем, что Профессор стал знаковой вехой в истории фэнтези и, по сути, задал каноны этого жанра.

И, разумеется, он не мог не обзавестись армией последователей, решивших самим написать произведения в данном жанре. И их было так много, что это не могло не сказаться на качестве литературы — последователи зачастую не обладали достаточным талантом.
Но в своё время свершился переход из количества в качество, появилось как минимум два писателя, чьи произведения сами стали кодификатором для поджанров в фэнтези (которое ныне стало, скорее не жанром, а группой жанров).

Разумеется, я о Сапковском и Мартине.
Их произведения значимы для современной фэнтези-литературы — они, в каком-то смысле, прекратили те разброд и шатание, которые происходили в жанре, и теперь молодые авторы подражают уже им (что, однако, неизбежно повлечёт за собой новый этап цикла — видимо, он вечен).

Есть ещё «русское фэнтези». Но о нём без валокордина под рукой лучше вообще не вспоминать…

 

[dinVolt]

Сапковский, при всём уважении, тоже "один из многих".

 

[Дунадан Эвендимский]

Интересно)

 

[Ælfwīs]

Отдельно из творивших в жанре после Профессора следует выделить следующих авторов:

1. Бернхард Хеннен и его «Elfenzyklus»/«Эльфийский цикл Хеннена».
2. Тэд Уильямс — «Memory, Sorrow, and Thorn»/«Память, Скорбь и Тёрн» (иногда переводят как «Орден Манускрипта»).
3. Ричард Скотт Бэккер — «The Prince of Nothing»/«Князь Пустоты». Фэнтези, которое было бы мрачнее и тяжелее, пока ещё не написали.

 

[Nora]

Стоит отметить Терри Гудкайна. Его серри книг о вселенной Меча Истины вышли неплохими. Особенно мне понравилась серия о Магде Сирус, ну и основная серия книг - "Меч Истины". При чем, понравились они мне настолько, что при всей их толщине, перечитывал их еще и в оригинале.

 

[Ælfwīs]

С некоторыми оговорками можно добавить и «The Black Company»/«Чёрный Отряд» Глена Кука.

 

[Мистер Ряу]

Давайте лучше поговорим о дотолкиновском фэнтези

А вообще сотни годных авторов ведь. Роберт Джордан, Урсула Ле Гуин, Терри Пратчетт, Роджер Желязны. Вообще, хочется спросить - а чего ради эта тема? Я бы еще понял подробный разбор каждого выдающегося писателя - они гуглятся. Все остальное - дело вкуса. Мне вот "Тёмный эльф" нравится.
 

С некоторыми оговорками можно добавить и «The Black Company»/«Чёрный Отряд» Глена Кука.

Оговорки в студию

 

[Ælfwīs]

Вообще, хочется спросить - а чего ради эта тема?

Здесь скорее предлагается рассматривать фэнтези как культурное явление и поговорить об отсылках и культурном влиянии писателей друг на друга и на общество в целом.

 

[Ælfwīs]

Кстати, интересный факт.
В двух ключевых произведениях жанра фэнтези конца XX — начала XXI века («The Elder Scrolls» и «Сага о Ведьмаке») Дикая Охота, изначально происходящая из германо-скандинавской мифологии, ассоциируется с Эльфами.
Интересно, почему так?

 

[Фэйт]

Ричард Скотт Бэккер — «The Prince of Nothing»/«Князь Пустоты». Фэнтези, которое было бы мрачнее и тяжелее, пока ещё не написали.

Прошу прощения, но я когда читал, всю книгу морщился и смеялся.
Морщился от отвращения, а смеялся от несуразности всего происходящего. Один том осилил, но дальше читать - нет, спасибо. Ничего для себя я в нём не нашел.

 

[Hutch]

Это та серия, в которой чтобы выговорить имена, нужно быть ацтеком?
Незаурядные книги, своими размерами. Да и только.

 

[Ælfwīs]

Их произведения значимы для современной фэнтези-литературы — они, в каком-то смысле, прекратили те разброд и шатание, которые происходили в жанре, и теперь молодые авторы подражают уже им (что, однако, неизбежно повлечёт за собой новый этап цикла — видимо, он вечен).

Весьма странное совпадение в opus magnum обоих писателей — одним из самых главных сюжетообразующих элементов является то, что Планетосу и Континенту грозит вечная зима.

 

[Ælfwīs]

В своё время некоторые личности обвиняли Профессора в том, что его книги основаны на идеях гностицизма — а потом вышли творения Ричарда Скотта Бэккера, наглядно продемонстрировавшие то, как будет выглядеть фэнтези, основанное на гностицизме.

 

[Morgomir]

Ричарда Скотта Бэккера

Что за автор? Вики говорит, что он пишет в темном фэнтези, я такое люблю.

 

[Ælfwīs]

Что за автор?

В каком плане?

 

[Ælfwīs]

Интересный момент: в «Саге о Ведьмаке» и «Песни Льда и Огня» используется практически один и тот же сюжетный ход — некую девушку-аристократку (Джейни Пуль в ПЛиО и безымянную цинтрийскую аристократку в «Саге о Ведьмаке») выдают за совершенно другую (но гораздо более титулованную) девушку с целью выдать замуж, так как муж (он сам или его отец) имеет претензии на некие территории и титулы (присоединение Цинтры к Нильфгаарду в «Ведьмаке» и претензии Болтонов на правление Севером и Винтерфеллом в ПЛиО).
Первым этот ход использовал Сапковский в «Часе Презрения», написанном в 1997 году («Танец с Драконами», где Джейни Пуль выдали Болтонам за Арью, был написан в 2011) — но я очень сомневаюсь в том, что Мартин был хорошо знаком с книгами Сапковского.

 

[Ælfwīs]

Ладно, если свернуть тему обсуждения в более приятное русло, то одним из самых интересных нечеловеческих народов во вселенной "Ведьмака" мне кажутся враны. Всегда любил рептилоидов всех мастей, так что мне очень жаль, что в книгам и играх им уделяется мало внимания.

Можно вспомнить гриков из «Destroyermen».

 

[Mammoth]

Не знаком с этим сеттингом, но описание у него весьма любопытное. Благодаря за наводку.

Добавлено: 23 Янв 2022

А вообще, мои любимые людоящеры - это, пожалуй, лизардмены из фэнтезийного Вархаммера. Они - древнейшая фракция на планете, слуги и в каком-то смысле наследники Древних, из них происходят самые могучие маги, они приручают динозавров, а их лидеры сланны, вдобавок, ещё и крайне привлекательны. Как можно их не любить?

 

[Ælfwīs]

Не знаком с этим сеттингом, но описание у него весьма любопытное. Благодаря за наводку.

Он у меня в планах на ознакомление (хотя, там уже столько книг, сериалов и прочего, что я за всю жизнь не разгребу, наверное).

 

[Mammoth]

А что вы читали в последнее время на фэнтезийную тематику?

 

[Ælfwīs]

А что вы читали в последнее время на фэнтезийную тематику?

Да вот, собственно, Рудазова и читал.

 

[Mammoth]

Аналогично. Перечитывал четвёртый том "Паргоронских баек" в ожидании пятого.

 

[Ælfwīs]

Весьма странное совпадение в opus magnum обоих писателей — одним из самых главных сюжетообразующих элементов является то, что Планетосу и Континенту грозит вечная зима.

Можно предположить то, что после поражения некоторые Алые Всадники «впустили в себя» Белый Хлад, который очень сильно изменил их (как некогда до этого сделала Королева Зимы), после чего использовали Ard Gaeth и отправились на Планетос, где стали известны как Иные.

 

[Ælfwīs]

Отдельным моментом стала та ситуация, когда маркер «тёмное фэнтези» стали лепить на всё, что чисто теоретически может быть удобоваримо для типичного тупого троечника, после чего использовать этот жанр в серьёзной классификации и описывать им достойные произведения стало даже как-то неудобно.

 

[Ælfwīs]

Широко известным в узких кругах в своё время был цикл «Inheritance»/«Наследие» (и совершенно незаслуженно — несмотря на определённую вторичность, тетралогия была очень и очень неплохой), славившийся своей вторичностью по отношению к Легендариуму Толкина (откуда был взят сам фэнтезийный сеттинг) и «Звёздным Войнам» (элитный орден воинов-магов, последний представитель которого вместе с повстанцами борется против Империи), позаимствовал от этих произведений и своё отношение к религии.

• В Легендариуме Толкина организованная религия нехарактерна — эльфы почитают Единого, но не практикуют каких-либо религиозных обрядов, похожая ситуация у нуменорцев (у них были определённые ритуалы, но не было организованной религии), а от них данную концепцию унаследовали Люди Запада (а также — хоббиты) в Средиземье. Особняком стоят гномы, почитающие священные для их народа места, а также Аулэ и своих предков.
• В Далёкой-Далёкой Галактике существуют разные концепции, но среди тех же джедаев распространена квазивосточная философия, которую можно назвать «Почитанием Силы».

Здесь же нечто похожее.

• Об основной религии людей Империи (Империя Гальбаторикса отличается определённым религиозным плюрализмом) сказано мало (не факт, что у них была религия как таковая — мог быть некий светский культ почитания Гальбаторикса, наподобие того, что было в Риме при Императорах, но это, конечно, уже из разряда Необузданных Догадок), в родном селении Эрагона религии как таковой не было (был обширный комплекс обычаев и суеверий), можно предположить, что в изолированной Куасте было нечто подобное, в Драс-Леоне почитали скалу Хелгринд (на самом деле — нет, жрецы тайно поклонялись раззакам; если провести аналогию — это как если бы подданные Саурона поклонялись бы Дол Гулдуру, а на самом деле тайно почитали бы назгулов).
• Эльфы — агностики, что для фэнтези вообще очень нехарактерно (эльфы там в массе своей никому и ничему не поклоняются и считают, что нет никаких доказательств существования каких бы то ни было богов, а Вселенная развивается согласно собственным законам, но согласны изменить свои взгляды, если, «к примеру, перед ними появится бог Хельцвог»).
• Особняком, как и в Легендариуме Толкина, стоят гномы — у них распространён типичный для фэнтези политеизм.

Вот так в рамках жанра можно рассказать о самых разных религиозных концепциях.

 

[Ælfwīs]

• Особняком, как и в Легендариуме Толкина, стоят гномы — у них распространён типичный для фэнтези политеизм.

Я потом распишу это подробнее, но Кристоферу Паолини очень хорошо удалось передать систему власти в традиционном обществе — Король там вынужден был лавировать между многочисленными кланами и религиозными иерархами.

 

[Ælfwīs]

Резонно. И, наверное, лучше не оглядываться на творения ДнД, Варкрафта и прочих. Чтобы исключить мысли в стиле "Может, это позаимствую? Никто не заметит, мало ли, сколько деталей может совпасть!".

К слову сказать, тот самый «стандартный фэнтези-сеттинг», создание которого зачастую приписывают Толкину, на деле был сформирован и кодифицирован, скорее, D&D (при том, что лично я к «Подземельям и Драконам» отношусь очень положительно) — и уже несколько десятилетий молодые да талантливые вдохновляются ими, искренне думая, что подражают Профессору.

 

[Mammoth]

К слову сказать, тот самый «стандартный фэнтези-сеттинг», создание которого зачастую приписывают Толкину, на деле был сформирован и кодифицирован, скорее, D&D (при том, что лично я к «Подземельям и Драконам» отношусь очень положительно) — и уже несколько десятилетий молодые да талантливые вдохновляются ими, искренне думая, что подражают Профессору.

Ирония, однако.

 

[Ælfwīs]

Особенно грустно то, что в рамках D&D создавались очень и очень неплохие произведения — в особенности, некоторые книги «Саги о Копье» или же те, что были написаны по Забытым Королевствам.

 

[Ælfwīs]

Интересным моментом в Легендариуме Толкина является то, что там тёмные и лесные эльфы — это буквально одно и то же.

В то время как если сейчас условного человека, что-то слышавшего о фэнтези, но не углублявшегося подробно в тему, спросить о том, какими бывают эльфы — он скажет, что они делятся на высоких, тёмных и лесных, будучи уверенным, что данное разделение пошло от самого Профессора.