Что нового?
Форум Эвендима - окно в мир Толкина

Дорогой гость!

Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!


Тропы и штампы в фантастике и фэнтези

Поймал себя на мысли, что почти не помню высокоразвитых техногенных цивилизаций с политеистической религией. Монотеистов, атеистов, даже почитателей духов мест и предков - сколько угодно. А вот многобожников - нет.

А жаль. Мысль оригинальная.
 
Поймал себя на мысли, что почти не помню высокоразвитых техногенных цивилизаций с политеистической религией. Монотеистов, атеистов, даже почитателей духов мест и предков - сколько угодно. А вот многобожников - нет.
Эльдары из Warhammer 40000?
 
Ещё можно азари вспомнить — их религия была, судя по всему, политеистической.
 
Эльдары из Warhammer 40000?
Вот они исключение, да и то с прикрученным фитильком - т.к. богов у них всего три с половиной осталось (Кхейн, Иша, Цегорах, не до конца пробуждённый четвёртый).
 
Кстати, интересно происхождение характерного штампа о том, что эльфы — вегетарианцы. Очевидный ответ — экранизация «Властелина Колец» — не подходит, так как подобные представления массово существовали и до выхода фильма.
 
Кстати, интересно происхождение характерного штампа о том, что эльфы — вегетарианцы. Очевидный ответ — экранизация «Властелина Колец» — не подходит, так как подобные представления массово существовали и до выхода фильма.
Хороший вопрос, да. Но меня ещё интересует - откуда именно пришло мнение, что демоны рождаются из душ грешников и/или используют их для увеличения своего могущества? Первое мы видим, скажем, в "Сверхъестественном", второе - у Рудазовых.
 
Но меня ещё интересует - откуда именно пришло мнение, что демоны рождаются из душ грешников и/или используют их для увеличения своего могущества?
Имею мнение — что-то вроде коллективного бессознательного. Подобно тому как в традиционном обществе большое число подданных увеличивает благополучие и «силу» правителя (силу, естественно, в более глобальном смысле — большое количество крестьян означает большие налоги и больший мобилизационный потенциал), люди могли представить себе то, что в загробном мире всё точно так же, только проще.
 
Имею мнение — что-то вроде коллективного бессознательного. Подобно тому как в традиционном обществе большое число подданных увеличивает благополучие и «силу» правителя (силу, естественно, в более глобальном смысле — большое количество крестьян означает большие налоги и больший мобилизационный потенциал), люди могли представить себе то, что в загробном мире всё точно так же, только проще.
Хорошее объяснение. Признаться, об этом я и не подумал.
 
откуда именно пришло мнение, что демоны рождаются из душ грешников
Здесь же можно вспомнить то, что представления о том, что плохие люди после смерти становились нечистой силой, были очень давно, ещё в дохристианские времена — ну а если человек после смерти может стать упырём или драугром, то почему не может стать чертом?
 
Здесь же можно вспомнить то, что представления о том, что плохие люди после смерти становились нечистой силой, были очень давно, ещё в дохристианские времена — ну а если человек после смерти может стать упырём или драугром, то почему не может стать чертом?
В принципе, логично. Ещё явно представления о призраках сказались.
 
Очень неприятный штамп — у людей в фэнтези очень много абсолютно разных народов, культур и государств. Но у нелюдей в лучшем случае несколько рас и пара стран. Эльфы, у которых есть деление на высших/светлых/лесных/тёмных/ещё каких-то в этом плане везунчики.
 
Очень неприятный штамп — у людей в фэнтези очень много абсолютно разных народов, культур и государств. Но у нелюдей в лучшем случае несколько рас и пара стран.
Что характерно — у Толкина такого нет, там эльфы и гномы имели множество государств и даже хоббиты Шира отличались от хоббитов Брыля.
Эльфы, у которых есть деление на высших/светлых/лесных/тёмных/ещё каких-то в этом плане везунчики.
И, опять же, у Толкина лесные эльфы Лесного Королевства отличались от лесных эльфов Лотлориэна. Нолдор Эльдамара отличались от нолдор в Средиземье — а те отличались друг от друга.
 
Что характерно — у Толкина такого нет, там эльфы и гномы имели множество государств и даже хоббиты Шира отличались от хоббитов Брыля.
Ну, постольку-поскольку. Эльфы у него показаны во всех подробностях. Но из гномов, например, мы видим только род Дурина. А у другие нам известны в основном по названиям и месту жительства.
 
Ну, постольку-поскольку. Эльфы у него показаны во всех подробностях. Но из гномов, например, мы видим только род Дурина. А у другие нам известны в основном по названиям и месту жительства.
Гномы Ногрода и Белегоста были всё же показаны, пусть и весьма широкими мазками.
 
Гномы Ногрода и Белегоста были всё же показаны, пусть и весьма широкими мазками.
А жаль. Про них можно было бы придумать не меньше интересных саг, чем про эльфов. Всё же жаль, что Толкин слишком рано ушёл.
 
А жаль. Про них можно было бы придумать не меньше интересных саг, чем про эльфов. Всё же жаль, что Толкин слишком рано ушёл.
Если бы он сфокусировался на фэанорингах — то туда попали бы и гномы, бывшие их союзниками.
 
Если бы он сфокусировался на фэанорингах — то туда попали бы и гномы, бывшие их союзниками.
Даль... «Хоббит» и его адаптации мои любимые произведения Толкина, потому что они на половину про гномов.
 
Очень занятно то, что божества, связанные с болезнями и эпидемиями (к примеру — Нургл и Периайт), на деле оказываются куда более значимыми (Нургл управляет жизнью как таковой, а Периайт отвечает за естественный порядок вещей) и, в целом, самыми нормальными из себе подобных.
 
Очень занятно то, что божества, связанные с болезнями и эпидемиями (к примеру — Нургл и Периайт), на деле оказываются куда более значимыми (Нургл управляет жизнью как таковой, а Периайт отвечает за естественный порядок вещей) и, в целом, самыми нормальными из себе подобных.
Роль одноклеточных в формировании экосистемы, и как следствие, самой жизни, невероятно трудно переоценить. Поэтому я даже не считаю подобную ситуацию странной.
 
Очень интересно то, что ни в одном произведении (даже если не ограничиваться фантастикой вообще и фэнтези в частности) бюрократия не показана как что-то хорошее.
 
Очень интересно то, что ни в одном произведении (даже если не ограничиваться фантастикой вообще и фэнтези в частности) бюрократия не показана как что-то хорошее.
«Мессия очищает диск», «Карп и дракон» и «Дракон и карп» ГенриЛайон Олди. Главные герои — древневосточные чиновники и следователи, и они очень достойные люди. Бюрократия, как явление, в этих произведениях немного высмеивается, не без этого, но вовсе не предстаёт злом во плоти.
 
Очень странно то, что из всех сюжетов, коими могли бы вдохновляться для создания сеттинга авторы фэнтези, никогда не была использована борьба гвельфов и гибеллинов — хотя, потенциально, основанное на ней произведение могло бы быть очень интересным.
Впрочем, если поразмыслить, то именно к этому историческому явлению отсылают нас сюжеты с противостоянием сторонников Исхода и сторонников Валар среди эльфов-аманьяр и, более наглядно, с противостоянием Верных и Людей Короля (до обращения последних в мелькорианство).
 
«Мессия очищает диск», «Карп и дракон» и «Дракон и карп» ГенриЛайон Олди. Главные герои — древневосточные чиновники и следователи, и они очень достойные люди. Бюрократия, как явление, в этих произведениях немного высмеивается, не без этого, но вовсе не предстаёт злом во плоти.
Так как не знаком с этими произведениями, то спрошу — бюрократия там позиционируется как своего рода «меньшее/необходимое зло»? Есть ли там моменты, в которых проговаривается то, что в неумелых руках или же руках злодея бюрократия может причинить немало бед?
 
Так как не знаком с этими произведениями, то спрошу — бюрократия там позиционируется как своего рода «меньшее/необходимое зло»? Есть ли там моменты, в которых проговаривается то, что в неумелых руках или же руках злодея бюрократия может причинить немало бед?
Нет.
 
Впрочем, если поразмыслить, то именно к этому историческому явлению отсылают нас сюжеты с противостоянием сторонников Исхода и сторонников Валар среди эльфов-аманьяр
Впрочем, кто здесь гвельфы, а кто — гибеллины, так сразу и не скажешь. С одной стороны, противостояние это можно трактовать как «сторонники светского властителя Фэанора против религиозного авторитета Валар» (и тут гвельфами будут сторонники Валар, а гибеллинами — нолдор-этьянголди), но, с другой — Валар в сюжете выступают как светские правители, в то время как Фэанор апеллирует к Единому (чей Замысел он желал исполнить).
 
Но из гномов, например, мы видим только род Дурина. А у другие нам известны в основном по названиям и месту жительства.
И здесь очень интересны восточные гномы, которые, судя по всему, эффективно сотрудничали с Сауроном (судя по всему, воюя на его стороне в Войне Последнего Союза).
Но, в описании судьбы гномов Эриадора интересно другое — они описаны как изгнанники, жившие в людских поселениях кузнецами и мастерами, но для этого должны быть и людские поселения, то есть — Эриадор должен был быть как-то заселён, пусть и «широкими мазками».
 
Впрочем, кто здесь гвельфы, а кто — гибеллины, так сразу и не скажешь. С одной стороны, противостояние это можно трактовать как «сторонники светского властителя Фэанора против религиозного авторитета Валар» (и тут гвельфами будут сторонники Валар, а гибеллинами — нолдор-этьянголди), но, с другой — Валар в сюжете выступают как светские правители, в то время как Фэанор апеллирует к Единому (чей Замысел он желал исполнить).
При этом, что забавно, сам Толкин однозначно был гвельфом — но кто был гвельфами в Легендариуме?
 
Назад
Сверху