• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Тропы и штампы в фантастике и фэнтези

Mammoth

Лейтенант
Ещё один неочевидный троп, порождённый Легендариумом — оборотни-медведи практически всегда бывают положительными персонажами.
Кстати, да. И это немного даже обидно, учитывая, что медведи на самом деле очень сложные звери. Именно сложные - они настолько умны, что имеют индивидуальные черты характера. Хорошо, что отдельные авторы всё же делают опасных и злых медведей-оборотней.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
медведи на самом деле очень сложные звери
При том, что сам Беорн был именно «сложным» — он никому не служил, жил сам по себе, и даже в войну с орками вступил только потому, что сам считал это нужным.
 

Mammoth

Лейтенант
При том, что сам Беорн был именно «сложным» — он никому не служил, жил сам по себе, и даже в войну с орками вступил только потому, что сам считал это нужным.
И мог с той же легкостью попытаться убить Гэндальфа и гномов, конечно. Жаль, что в массмедиа про это как-то забыли, сделав сложный образ однобоким.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Кстати, неужели никому не пришло в голову назвать энциклопедию, посвящённую тропам и штампам, термином «Тропосфера»?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Драконьи всадники стали очень значимым тропом в фэнтези (да и в прочих фантастических жанрах иногда встречаются) — а есть ли произведения, в которых фигурируют наездники на огромных орлах (будь то Великие Орлы и так далее)?
 

Mammoth

Лейтенант
Драконьи всадники стали очень значимым тропом в фэнтези (да и в прочих фантастических жанрах иногда встречаются) — а есть ли произведения, в которых фигурируют наездники на огромных орлах (будь то Великие Орлы и так далее)?
Боюсь, что кроме Warhammer Fantasy ничего вспомнить не получается. Хотя я не уверен, что там именно всадники, а не просто орлы.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Я могу вспомнить только Легендариум (Орлы иногда переносили на себе кого-либо таким образом) — но там это было именно что частным случаем, даже дружба Гэндальфа и Гваихира не тянет на такие взаимоотношения.
И ещё в «Битве Пяти Армий» — буквально в одном кадре нам показывают летящих на Орлах Радагаста и Беорна.
 

Mammoth

Лейтенант
Я могу вспомнить только Легендариум (Орлы иногда переносили на себе кого-либо таким образом) — но там это было именно что частным случаем, даже дружба Гэндальфа и Гваихира не тянет на такие взаимоотношения.
И ещё в «Битве Пяти Армий» — буквально в одном кадре нам показывают летящих на Орлах Радагаста и Беорна.
Наверное, люди считают, что всадник на драконе - это намного круче и интереснее, чем наездник на... просто гигантской птице (у Толкина они, конечно, не "просто", но это другая тема). И я, в принципе, их понимаю.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Бесспорно, но такой сюжетный ход был бы очень интересным и эстетически красивым.
 

Mammoth

Лейтенант
Бесспорно, но такой сюжетный ход был бы очень интересным и эстетически красивым.
Знаете, я бы его, пожалуй, использовал для культурного аналога ближневосточной страны. Ибо птица Рух. Мне кажется, что как раз такое смотрелось бы шикарно.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Знаете, я бы его, пожалуй, использовал для культурного аналога ближневосточной страны. Ибо птица Рух. Мне кажется, что как раз такое смотрелось бы шикарно.
Да и у европейских стран Орёл на гербе встречается чаще Дракона.
 

Mammoth

Лейтенант
Да и у европейских стран Орёл на гербе встречается чаще Дракона.
Тоже верно. Вообще, тема использования боевых животных и чудовищ в фэнтезийных армиях очень благодатная. Даже удивлён, почему никто не написал книгу, посвященную именно этому... или написал?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Интересно, ни у кого не возникло идеи интерпретировать джиннов из арабской доисламской мифологии в ключе Прекрасного Народа, местных эльфов? Они могли бы быть народом воинов и магов (с очень сильной милитаризацией общества и выраженной социальной иерархией), который сражается против Шайтана — и эта война ожесточила бы их (чем и объяснялись бы милитаризация и иерархичность их социума), но они, при этом, оставались всё ещё эльфами, благородными и мудрыми существами.
 

Mammoth

Лейтенант
Интересно, ни у кого не возникло идеи интерпретировать джиннов из арабской доисламской мифологии в ключе Прекрасного Народа, местных эльфов? Они могли бы быть народом воинов и магов (с очень сильной милитаризацией общества и выраженной социальной иерархией), который сражается против Шайтана — и эта война ожесточила бы их (чем и объяснялись бы милитаризация и иерархичность их социума), но они, при этом, оставались всё ещё эльфами, благородными и мудрыми существами.
Хм... Раньше мне никогда не приходило это в голову. Но надо признать, что общие черты между ними есть. Хотя фэйри - это в целом очень всеохватывающий архетип, к которому можно причислить даже языческих божеств, как поступили создатели мультсериала "Гаргульи".
 

Mammoth

Лейтенант
Замечательный был мультсериал.
Согласен. Он лучше всех на моей памяти объединил штампы научной фантастики и высокого фэнтези. Да и темы в нём поднимались зрелые и актуальные, вроде того, насколько человек готов зайти в попытке избежать смерти или необходимости брать на себя ответственность за проступки.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
На будущее — надо бы сделать заметку (пусть и небольшую) про необычные религиозные концепции, описанные в фантастике и в фэнтези.
 

Mammoth

Лейтенант
На будущее — надо бы сделать заметку (пусть и небольшую) про необычные религиозные концепции, описанные в фантастике и в фэнтези.
Я сходу могу назвать такие:

1) Культ Утонувшего бога и Старых богов железнорождённых и северян в "Песни Льда и Пламени";
2) Культ Стальных ангелов в "Тысяче миров" того же Мартина;
3) Севегизм в книгах Рудазова про Парифат;
4) Почитание Илуватара в Арде;
5) Все основные религии в мире "Князя Пустоты".
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
И ещё есть несколько моментов в книгах, где религиозные концепции описывались «вскользь» — там уже интересно их «реконструировать» по написанным фрагментам.
 

Mammoth

Лейтенант
И ещё есть несколько моментов в книгах, где религиозные концепции описывались «вскользь» — там уже интересно их «реконструировать» по написанным фрагментам.
Справедливое замечание. А я ещё могу добавить, пожалуй, культ Драконов у Нордов Скайрима и жителей древнего Тевинтера.
 

Mammoth

Лейтенант
Кстати, я только сейчас задумался - почему ни один автор фэнтези или фантастки не пытался вывести в своих произведениях на первый план религию, в основе которой лежит взаимодействие человека и говорящих животных? Просто это - очень древний, архетипичный и богатый на возможности сюжет. Взять хоть сказки о Иване и Сером Волке или великую "Книгу Джунглей". Чем не основа для культа звериных божеств и демонов?
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Имеется ввиду ситуация, когда такие говорящие животные являются объектами поклонения?
 

Mammoth

Лейтенант
Имеется ввиду ситуация, когда такие говорящие животные являются объектами поклонения?
Именно. В реальности нечто подобное было с египетскими богами - но это не в счёт. Авторы художественных произведений, к сожалению, о таких мелочах не задумываются.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Здесь это очень близко к другому тропу — «звероподобный жуткий монстр создал культ имени себя и заставил всех себе поклоняться».
 

Mammoth

Лейтенант
Здесь это очень близко к другому тропу — «звероподобный жуткий монстр создал культ имени себя и заставил всех себе поклоняться».
Ой, можно подумать, что если звероподобный - то сразу монстр. Или это потому, что они не похожи на эльфов? Вы что-то против этого имеете? Это не-то-ле-ра-нтно!
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
Ой, можно подумать, что если звероподобный - то сразу монстр.
Но тут, опять же, «вам — террористы, нам — партизаны». Кому — степенная религия с добропорядочными верующими, а кому — тёмный культ с мраккультистами-фанатиками.
 

Mammoth

Лейтенант
Но тут, опять же, «вам — террористы, нам — партизаны». Кому — степенная религия с добропорядочными верующими, а кому — тёмный культ с мраккультистами-фанатиками.
Если отбросить юродство, то да. Лучше всего это было показано на моей памяти... Хм, пожалуй, в "Ацтеке" Дженнингса. Для индейцев их кровавые ритуалы - совершенно нормальная вещь. А испанцы (и читатели) охреневают.
 

Ælfwīs

Хранитель Эвендима
Команда форума
  • Лунный камень Эвендима
  • Орден Белого Древа
И здесь очень важный момент — сама концепция «говорящих животных, являющихся объектами культа» приводит нас к мысли о том, что эта идея «богов среди нас» может быть характерна только для местечковых языческих культов, которые ещё не дошли до идеи трансцендентных божеств. Или же это всё та же секта, столь же местечковая.
То есть — такая религия в любом случае будет очень локальным явлением.
 

Mammoth

Лейтенант
И здесь очень важный момент — сама концепция «говорящих животных, являющихся объектами культа» приводит нас к мысли о том, что эта идея «богов среди нас» может быть характерна только для местечковых языческих культов, которые ещё не дошли до идеи трансцендентных божеств. Или же это всё та же секта, столь же местечковая.
То есть — такая религия в любом случае будет очень локальным явлением.
Эх, жаль. Но в принципе, остаётся путь развития, проделанный египтянами - в сторону очеловечивания божеств. Это будет уже не то, о чём я изначально говорил, но всё же.
 

Сверху