• Дорогой гость!

    Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

    Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

    Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!
Tips

Ваши Любимые Цитаты

LadyOlivia

Elda
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Довольно часто вспоминаю цитату Льюиса: "У тебя нет души - ты и есть душа. У тебя есть тело." Возможно, я растолковываю её неверно, но, озираясь на подавляющее большинство людей вокруг и на саму себя, вижу, насколько сильно мы увлечены внешним, телесным и как сильно оно нас опустошает. Вся эта погоня за положением в обществе, всё это "лезу из кожи вон, лишь бы понравиться" и все эти притворства и фальшь, в которые мы облачаем и которыми окружаем себя, лишают нас себя самих, себя настоящих, личности свободной и не зависимой от чьего-то ни было мнения и не тянущейся к шаблонным "ценностям". Увлечённые всем этим, мы забываем, что это душа важна и, более того, мы и есть эта самая душа - это душа думает, любит, переживает и тоскует по прекрасному, но не тело. Мы же, гоняясь за материальным, не замечаем того, постепенно превращаясь в пустые и тупые оболочки, напрочь лишённые этой самой внутренней красоты, которая, как мне кажется, и является душой.
Подписываюсь под каждым словом. Печально видеть, как эти гонки искажают людей и стремясь соответствовать непонятно кем навязанным идеалам, люди забывают о том, какие они на самом деле. В наше время быть настоящим, собой - это сродни бунту.

А мне очень нравится ещё вот такая цитата:
"Я промазал более 9000 бросков в своей карьере. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне доверяли сделать победный бросок, и я промахивался. Я в жизни терпел неудачи снова и снова и снова. И именно поэтому я успешен." - Майкл Джордан
Вдохновляет, не так ли?) Ведь каждая наша неудача чему-то учит, заставляет нас стать лучше.
Очень люблю эту цитату! Действительно, порой мы останавливаемся в шаге от цели даже не подозревая, что сделай мы еще немного, то достигли бы того, чего желали. Это искусство - научиться извлекать уроки из неудач и, падая 8 раз вставать 9. Но это то, чему стоит поучиться.
 

LadyOlivia

Elda
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Может и так, но Олмер в некоторой степени тоже прав. Пропал бы интерес узнавать о человеке что-то новое. Знакомый теперь не смог бы, если можно так выразится, "засверкать новыми красками", ибо все уже и так на поверхности.
Мне кажется, даже когда знаешь чего ожидать от человека, это не значит, что он не может удивить. Здесь, скорее, вопрос в том, что не будет фальши между людьми. Просто как правило, когда срываются маски и человек показывает свое истинное лицо, вскрываются не самые приятные черты его характера. И вряд ли это то разнообразие, которого нам хочется в жизни. Если человек искренний и настоящий, не прикидывается, чтобы чему-то или кому-то соответствовать, не меняет себя в угоду чему-то, это не мешает ему раскрывать свой характер и все его грани постепенно, а не сразу все на блюдечке с голубой каемочкой выкладывать. В таком случае мы просто имеем дело с человеком, а не с ролью, которую он играет.
 

Ломиэль

Эльфолюб
  • Орден Белого Древа
Было бы скучно)
Вполне возможно))
 
Может и так, но Олмер в некоторой степени тоже прав. Пропал бы интерес узнавать о человеке что-то новое. Знакомый теперь не смог бы, если можно так выразится, "засверкать новыми красками", ибо все уже и так на поверхности.
Полностью согласна с ответом LadyOlivia на данное сообщение, и вряд ли я смогла бы ответить точнее, но хочется добавить ещё кое-что)) Вы говорите, что "Пропал бы интерес узнавать о человеке что-то новое" не думаю, ведь "без масок" не обязательно означает, что человек открытый и желает рассказать о себе и показать себя, и что вы при первом же знакомстве узнали бы о нём абсолютно всё. Под "без масок", скорее, подразумевалось, что люди были бы такими, какие они есть на самом деле, настоящие - добрые ли, злые, замкнутые в себе и т.д., и они бы не прятали это, движимые желанием понравиться кому-либо или утвердиться. Ведь именно этим желанием и больны современные люди - они выставляют себя напоказ и, зачастую, не в самом лучшем свете (хоть им и большинству так не кажется), совершают, откровенно говоря, аморальные поступки и думают, что раз уж толпа рукоплещет, то всё в порядке и нужно продолжать именно в этом духе. И за всем этим человек теряется, а остаётся лишь безмозглая оболочка, которая из кожи вон лезет, чтобы её заметили. А заметив и познакомившись (если-таки купился на всю эту показную мишуру) с ней чуть поближе, понимаешь, что узнавать в общем-то нечего и человек пуст абсолютно, а за красивым фасадом и наигранным добродушием скрывается нечто очень мерзкое и далёкое от этого самого добродушия, которое недочеловек так старательно изображает.
 

LadyOlivia

Elda
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
А заметив и познакомившись (если-таки купился на всю эту показную мишуру) с ней чуть поближе, понимаешь, что узнавать в общем-то нечего и человек пуст абсолютно, а за красивым фасадом и наигранным добродушием скрывается нечто очень мерзкое и далёкое от этого самого добродушия, которое недочеловек так старательно изображает.
Вот! Именно, что за мишурой пустота. Мишура для того и навешивается, чтобы скрыть эту пустоту.
 
Какой интересный спор вышел. А, всего-то, стоило поддержать отличную от большинства точку зрения:)
 

LadyOlivia

Elda
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Какой интересный спор вышел. А, всего-то, стоило поддержать отличную от большинства точку зрения:)
В этом как раз и интерес, когда у людей разные мнения. Очень интересно послушать разные точки зрения :)
 

Олмер23

Истеричка :D
Ведь именно этим желанием и больны современные люди - они выставляют себя напоказ и, зачастую, не в самом лучшем свете (хоть им и большинству так не кажется), совершают, откровенно говоря, аморальные поступки и думают, что раз уж толпа рукоплещет, то всё в порядке и нужно продолжать именно в этом духе.
А если человек в душе аморален, но из-за "так принято" успокоил в себе влечение к чему-то ужасному? От срывания масок мир не станет добрым и хорошим. Может, среди нас большинство в душе маньяки?))
И за всем этим человек теряется, а остаётся лишь безмозглая оболочка, которая из кожи вон лезет, чтобы её заметили.
И тут можно возразить. Если он стал "безмозглой оболочкой", то вряд ли в нем было много своего. Всё таки, люди есть и действительно глупые, с этим ничего не поделаешь. Срывай маски, не срывай.

Но вы так же правы в своем мнении.)
У каждого момента нашей жизни есть свои недостатки и плюсы. Общество сложилось таким, нам остается только самим изменить его, встав у руля..либо просто жить по таким правилам. =)
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
"Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских" - интересная фраза Первого немецкого Канцлера , не так ли? Но , не сказал бы что они нас не уважают или боятся. Просто , так сложилась история , что Россия в основном всегда выходила победительницей. А как вы думаете ? Они (немцы) уважали нас из-за нашей политики , дипломатии и мировозрения , или же просто нас боялись?
 

Олмер23

Истеричка :D
Просто бояться точно не могли, ибо просто ничего не бывает =)
Думаю, тут был страх наступить на те же грабли. Даже если разумом осознаешь, что побеждать всегда не выйдет, но в глубине души закрадываются сомнения - а что, если и меня одержит неудача?
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Согласен. Однако , до этого Пруссия держала череду проигрышей в войнах с нами. Поэтому , мне кажется , именно страх тоже был. Ещё не надо забывать , то что Бисмарк был консерватором , а Россия всегда поддерживала монархию в других странах. Например , ввела в 19-ом веке войска в Австрию , чтобы подавить там восстание против монархии. Думаю , Германия знала , что Россия в этом плане их поддержит.
 

LadyOlivia

Elda
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Дочитываю книгу Брэдбери и готова растащить половину на цитаты. Вот одна из них, которая прочно засела в голове.
"И пусть искусство не может, как бы нам этого ни хотелось, спасти нас от войн и лишений, зависти, жадности, старости или смерти, оно может хотя бы придать нам сил".
И я, так же как и мистер Брэдбери, свято верю в силу искусства. А вы?
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Весьма интересная цитата. Действительно , она очень точна , но ведь она может нам дать сил что совершать или не совершать , она может дать нам сил что делать или не делать , иногда именно искусство может помочь на жить. И не важно , какое именно , у каждого свой выбор , и он зависит только от души человека и его мировозрения.
А что касается итальянской пословица "Chi la dura la vince" , то да , тут перевод слова "Dura" :) скорее "настойчивый" или "усердный" , я просто дал вам точный её перевод =)
 

LadyOlivia

Elda
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Весьма интересная цитата. Действительно , она очень точна , но ведь она может нам дать сил что совершать или не совершать , она может дать нам сил что делать или не делать , иногда именно искусство может помочь на жить. И не важно , какое именно , у каждого свой выбор , и он зависит только от души человека и его мировозрения.
А что касается итальянской пословица "Chi la dura la vince" , то да , тут перевод слова "Dura" :) скорее "настойчивый" или "усердный" , я просто дал вам точный её перевод =)
Да, искусство сильно, действительно сильно. И порой не знаешь, как оно придет на помощь. У меня бывали случаи, когда в непростые моменты на меня словно из ниоткуда сваливались книги или песни, которые в прямом смысле слова оказывали невероятнейшую моральную поддержку. Искусство одухотворяет и заряжает, на самом деле придает сил, особенно, если оно сотворено с душой.
 

Elenven

Капитан
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Дочитываю книгу Брэдбери и готова растащить половину на цитаты. Вот одна из них, которая прочно засела в голове.
"И пусть искусство не может, как бы нам этого ни хотелось, спасти нас от войн и лишений, зависти, жадности, старости или смерти, оно может хотя бы придать нам сил".
И я, так же как и мистер Брэдбери, свято верю в силу искусства. А вы?
Отличные слова! Я тоже сталкивалась с тем, что в какие-то тяжёлые моменты хорошая музыка или книга могут здорово поддержать.

А что касается итальянской пословица "Chi la dura la vince" , то да , тут перевод слова "Dura" :) скорее "настойчивый" или "усердный" , я просто дал вам точный её перевод =)
Я до сих пор была уверена, что "Dura" значит "Суровая" :p... Видимо, сказывается советская классика, "Благочестивая Марта", да-сссс...
 

Akhorahil

Вернулся из заката)
  • Орден Белого Древа
"Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских" - интересная фраза Первого немецкого Канцлера , не так ли? Но , не сказал бы что они нас не уважают или боятся.
Действительно, Блисмарк это не просто так сказал, а основываясь на историческом опыте.
Однако в первой мировой Россия как раз-таки проиграла Центральным державам во главе с Германской империей. И вообще показала себя с худшей стороны в этой войне. Крупный прорыв был всего 1 раз, но он не смог переломить кардинально ход военных действий. Германская армия была в разы сильнее, и при желании немцы вполне могли бы дойти до Питера.
(Отмечу здесь потрясающую игру слов историками: "Россия не проиграла, а просто вышла". Бред. Это война. И если ты вступил туда, то выйти можешь только победителем или проигравшим. Здесь не игра в прятки, где можно сказать "а я в домике". К тому же данная линия, конечно, воспитывает патриотизм типа: "Россия не проиграла ни одной войны", однако лишает людей критического и глобального мышления.
На самом деле, Россия довольно много где терпела неудачи: первые войны с Наполеоном (Аустерлиц вспоминаем), Крымская, Русско-японская, Советско-польская. И проигрыш в одной из мировых войн только лишний раз должен доказывать, что русские не имба. И что вообще любая победа - это прежде всего совокупность очень многих факторов.)

Что до цитаты Бисмарка, Гитлер прекрасно её знал. Но всё равно напал на нас. Объясняя тем, что данная цитата была актуальна лишь для своего времени, т.е. во времена Бисмарка. И с этим я соглашусь. Всё меняется в мире, нельзя верить во что-либо абсолютно. Русские, конечно, молодцы. Но если они так будут думать, что непобедимы лишь по национальному признаку, то очень скоро реальность поставит их на место.
 
Было бы скучно)
Здесь я полностью согласен) Более того, было бы жить слишком просто. А это какая хорошая почва для лени)) Зачем думать, искать причинно-следственные связи, подстраиваться и т.д, когда уже и так всё ясно будет про каждого, достаточно лишь пообщаться с ним) На то он и мир, чтобы его изучать, становится лучше, опытней. Со временем можно и научаться распознавать ложь, всякие маски. Усложнение есть развитие, а последнее - это здорово)
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Ну , я не совсем согласен. Наполеона в итоге именно мы разбили , вошли в Париж в 1812 году , в Крымской Войне тоже ничего не потеряли , также как и во всех Восточных Войнах , Чингисхан захватил пол России , однако после стояния на реке Угре , все про монголов забыли . Во Второй Мировой победу одержали , а что касается Первой Мировой , то друг мой , Россия ничего , кроме Финляндии не потеряла. В Первой Мировой , все страны понесли то же самое поражение что и Россия - распались Немецкая , Автро-Венгерская , Османская и наша Российская Империи.
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Ну , нам мороз не сильно помешал. И сказать можно только одно , если не всегда , то процентов в 95 случаев мы оставались победителями :cool:
 
Ну , нам мороз не сильно помешал. И сказать можно только одно , если не всегда , то процентов в 95 случаев мы оставались победителями :cool:
Тут все дело в том, что кто-то имеет соответствующие навыки ведения войны в таких погодных условиях, а кто-то нет. Да и обмундирование надо соответствуещее.
 

Akhorahil

Вернулся из заката)
  • Орден Белого Древа
Ну , я не совсем согласен. Наполеона в итоге именно мы разбили , вошли в Париж в 1812 году , в Крымской Войне тоже ничего не потеряли , также как и во всех Восточных Войнах , Чингисхан захватил пол России , однако после стояния на реке Угре , все про монголов забыли . Во Второй Мировой победу одержали , а что касается Первой Мировой , то друг мой , Россия ничего , кроме Финляндии не потеряла. В Первой Мировой , все страны понесли то же самое поражение что и Россия - распались Немецкая , Автро-Венгерская , Османская и наша Российская Империи.
Позволь несогласиться с тобой здесь))
Да, Наполеона мы разгромили. Но только, когда он зашёл ну уж слишком далеко. Даже Карлу 12 не удалось дойти до Москвы. Причём, до этого Наполеон громил всех, будь то наши или австрийцы. Здесь прав Фин. + русские его победили довольно нечестным методом: заставив мотаться по огромной стране. Бородино - очень спорное сражение. Где-таки русские отступили, а не погнали фрнцузов. Москву сдали и т.п.
В Крымской-то не потеряли? А Бессарабию? А возможность строить укрепления на ВСЁМ Черноморском побережье? Это было просто унижением для империи.
Уж про Чингисхана не стоит)) При своей жизни он победил. А уж там - ответственность за другими товарищами. Батый, кстати, тоже разорил нас, да поглобальнее. А про Первую)) Россия потеряла далеко не только Финляндию, но и Польшу + много земель на западе. По Брестскому миру, если считать, нашу страну обрезали чуть ли не до нынешних границ. Да, потом большевики аннулировали договор, но факт остается фактом.
Распад - ясно же. Центральные держпвы проиграли. Но проиграли не России, а Англии, Франции, Америке - тем странам, которые как раз приобрели и много чего после войны. Россия же проиграла проигравшим, как это ни прискорбно звучит. Просто намного выгоднее замять этот факт. Затушевать, загладить. Написать просто: "вышла".
Поэтому что мы в 95 случаев оставались победителями - тоже очень и очень спорный вопрос)
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Ты какой-то не патриот.
Я должен заметить , что кое-что ты говоришь неверно. Особенно относительно других стран после Первой Мировой Войны.
Да , Россия много чего теряла , но она всегда оставалась самым большим государством =) Что касается нашей экономики , то мы единственная страна у которой не было кризиса после революции. Так , английский фунт обесценился в 7 раз , немецкая марка , после гиперинфляции 1923 года упала в 65 раз! О французком франке , мне даже страшно говорить , из серебрянной монеты он стал алюминевой. Что же касается рубля , то он не упал , а после в 1924 году поднялся в полтора раза , и стал одной из главных валют мира , 10 рублей , или червонец чеканился золотой монетой , а серебрянный рубли у нас были в обороте до 1970 годов , в то время когда вся Европа перешла на медь-никель в 1956.
Что же касается приобретений стран проигравших , то тут ты тоже ошибаешься , Россия потеряла Финляндию. Это да. Но , что приобрели остальные?
Британия потеряла Индию , Индостан , Шри-Ланку , колонии в Южной Америки , территории Ближнего и Среднего востока , северно-африканские колонии , а после , когда уже прошла Вторая Мировая Война , Англия потеряла Австралию , Танзанию , Новую Зеландию , Острова Кука и Джейсма , Соломоновы Острова , Острова Святой Елены и остров Эльбы ,а помимо этого , ещё и Канаду.
Германия же , не смогла завоевать новые колонии , плюс после Версальского Договора она была поставлена на задворки Европы.
Франция , потеряла абсолютно все колонии , а после в 4 республике произошла братоубийственная революция , результатом которой стало становление 5 ресрублики.
Итак , Россия потеряла Финляндию , стала социалистической страной и была страной с наиболее развитой экономикой. После Первой Мировой она нарастила мощь , и была самой сильной страной в Европе. Англия , Франция , Германия не имели никаких колоний , у них разрушилась экономика и политическая инфраструктура.
А что касается Наполеона , то мы , мирно сидели в своей братской стране и никого не трогали , никого из них не поддерживали и не воевали , единственное мы поддерживали торговлю с Англией чтобы сохранить свою экономику. Мы были в своей , действительно огромной стране , которая созадась путём наших собственных работ , мы ни на кого не нападали , поэтому советую задуматься , кто же поступил нечестно . Россия которая защитила себя и вышла победительницей , хотя и понеся огромный ущерб или же Франция , напавшая на Россию , и из-за чего погибло 100 000 человек с обоих сторон?
 

Олмер23

Истеричка :D
Поддержу в этом споре Акхо. То, что наши совершили во время нападения Наполеона - да, подвиг, наши предки защитили себя и свою страну огромной и кровавой ценой, и именно поэтому это вряд ли можно назвать победой. Мы прогнали агрессора, пользуясь своими размерами, не больше того.
Что же до итогов Первой - Россия много чего потеряла, и наши размеры, пусть и большие, не позволяют нам сказать -" а, забирайте, у нас ещё много". Потери есть потери, оправдывать их не стоит. Наш выход из войны был самым настоящим поражением, вот что можно сказать. Мы лишь уменьшили количество потерь, которые могли понести.
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
В первой Мировой не было победителей , у мы многое потеряли , но остальные потеряли ещё больше.
 

LadyOlivia

Elda
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
Очень люблю афоризмы Омара Хайяма. И вот один из самых любимых:

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

Как по-разному мы воспринимаем, порой, одни и те же явления. Кто-то видит плюсы, а кто-то минусы, кто-то всегда чем-то недоволен, а иные в мелочах видят радость. А что видите вы: грязь или листву?
 

Буревестник

Папа Изенгардский
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
-Не зли других , и сам не злись
мы гости в этом бренном мире ,
а если что не так - смирись ,
будь поумней и улыбнись ,
холодной думай головой ,
ведь в мире всё закономерно -
всё зло излучено тобой , к тебе вернётся непременно.

По моему это тоже Омар Хайям . Достаточно интересная фраза , говорящая о действительной необходимости в правильном , независимом суждении.
 

LadyOlivia

Elda
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
У него очень мудрые изречения. Кажется, говорит о прописных истинах, лежащих на поверхности. Но очень красиво и четко обращает эти истины в слова.
 

Elenven

Капитан
  • Орден Белого Древа
  • Лунный камень Эвендима
А здесь уж надо и переводчикам спасибо сказать. Как в оригинале звучит Хайям, мы не знаем. А переводы - хорошие.
 

Сверху