Что нового?
Форум Эвендима - окно в мир Толкина

Дорогой гость!

Мы рады приветствовать вас на форуме Эвендима!

Эвендим - это один из крупнейших проектов, посвященных миру Толкина, на котором вы можете найти все, что вам интересно! Эвендим ставит перед собой цель - объединить поклонников мира Толкина со всего мира. Вместе с нашими форумчанами, которые стали нашей второй семьей, мы постоянно работаем над тёплой и дружеской атмосферой, благодаря которой, так легко заводить новых друзей, и приятно проводить время!

Мы приглашаем вас познавать мир Толкина, играть в игры, заводить новых друзей, и строить Эвендим вместе с нами!


Серия "FAQ о Кольцах Власти" Часть II "Расширенный FAQ о Кольцах Власти."

Darth Legas

Гроза Форума
Регистрация
18 Апр 2009
Сообщения
5,584
В прошлой статье (Общий FAQ о Кольцах Власти) было рассказано про виды колец, их количество, возможности…в этой статье мы будем обсуждать возможности колец более глубоко. Заранее извиняюсь если в этой статье будут кусочки из той.И ещё, поскольку Расширенный FAQ о Кольцах Власти состоит из ~50 листов формата А4 я буду выкладывать его частями Итак :

Расширенный FAQ по Кольцам Власти. Часть I.

Кольца Власти.

Какие силы были у колец власти ?

”Главное их свойство (в этом кольца были схожи) состояло в предотвращении или замедлении упадка (т. е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия, — такой мотив более или менее характерен для эльфов в целом. Но при этом кольца усиливали врожденные способности владельца — тем самым приближаясь к «магии», а это побуждение легко исказить и обратить во зло, в жажду господства. И, наконец, они наделены и другими свойствами, которыми они обязаны Саурону уже непосредственно: например, делают невидимыми материальные объекты и видимыми — сущности незримого мира”

У Колец Власти был один эффект, который точно был бы не в пользу владельца кольца – со временем Кольцо бы свело смертного (Человека или Хоббита) в мир теней и сделало бы его слугой Саурона. (Это не касалось трех колец, а Гномы ”имели иммунитет” ).
Кольца продлевали жизнь их владельцем , но взамен медленно сводили их в мир теней. Вспомните жалобу Бильбо :

”Во мне все как-то тает, словно натягивается что-то, если ты понимаешь, о чем я. Ну, как будто кусок масла размазывают по слишком большому куску хлеба.”

Кольца не влияли на длительность жизни Гномов, и поэтому не смогли свести их в мир теней.
”Но гномы оказались стойким народом. Кольцу удалось только заронить в их сердцах страсть к золоту и драгоценностям, без них жизнь гномам была не в радость , а грабителей они ненавидели и мстили жестоко.”
У Трех и Единого – особые силы, о них – чуть ниже.

Почему Кольца Власти делали их обладателей невидимыми ?

Изначально Толкиену понадобился ”предлог” для того чтобы Бильбо сделать невидимым. А ведь магические кольца – ”традиционный выбор” в сказках.
Когда Толкиен решил создать кольцо Бильбо это стало связью к его новому роману ”Властелин Колец”,а невидимость должна была стать частью ”большой картины”.
В ”большой картине” существует два мира – материальный и мир теней. Эльфы ( в особенности Высшие Эльфы, которые жили в Валиноре) существовали в обоих мирах. Стюард Дженсен замечает что не все эльфы существуют в обоих мирах, т.к. эльфы Лихолесья (Мирквуда) не могли видеть Бильбо когда он одевал кольцо. Смертные же (Хоббиты и Люди) существуют только в материальном мире.

Единое, Девять и Семь частично перемещают своих владельцев в мир теней. В Ривендейле Гендальф говорит Фродо :

”Но чтобы ты знал, жизнь твоя на волоске висела. Надев Кольцо, ты одной ногой вступил в призрачный (Незримый, мир теней – прим. ) мир… ”

Чуть позже, в этой же самой беседе:
”- Я видел… знаешь, огромный витязь, весь белый ! Все тусклое такое, а его я видел отчетливо .Это – Глорфиндейл ?
- Да, таков он в Незримом мире, один из Перворожденных.”

Будучи на половину в Незримом мире Фродо мог видеть то, что не могли видеть обычные смертные. Но ценой была новая уязвимость…

”Ты стал видимым для них, ведь ты уже стоял на пороге их мира…”

Когда Фродо поднялся на вершину Амон Хена и одел Кольцо он стал видеть в незримом мире и стал видимым… Саурон тут же узнал где находится Фродо…
Толкиен дает дальнейшее описание, когда Сэм надевает кольцо у крепости Кирит Унгол, на границе Мордора :

Мир изменился, и в один короткий миг вместилось множество мыслей. Сэм сразу же ощутил , что слух обострился, а зрение, наоборот, затуманилось. Все вокруг сделалось смутным, а сам он стоял в этом туманном мире как плотная черная скала, и Кольцо, оттягивавшее руку, было словно жернов из раскаленного золота. Не невидимым он чувствовал себя, а, наоборот, единственно видимым. И ещё он знал : где-то пробудилось Око и ищет его.
Сэм был наполовину в мире теней и поэтому он плохо видел предметы в материальном мире, но зато кольцо обострило его слух.
Кольцо переносило его владельца в мир теней, переносило, но не полностью. Бильбо, даже когда он был невидим от него оставалась тень, хотя тень была ”шаткой и слабой”
Невидимость, предоставляемая Кольцами была не только полезной способностью но и ”вела в ад”. Это и было частью плана Саурона. Гендальф рассказывает

”Тот, кто владеет одним из великих Колец, не умирает. Правда, и не живет. Он просто продолжается до тех пор, пока не устает от ноши времени. А если он ещё и часто прибегает к Кольцу, для невидимости там или для чего другого – участь его ещё горше. Он словно истачивается о время, бледнеет, выцветает, пока не сходит на нет, пока не исчезает для этого мира навсегда, пока не сходит на нет, пока не оказывается обречен вечно бродить в нездешнем сумраке под не усыпным взором темной силы, который подвластны кольца. Это неизбежно, дело только во времени. Если обладатель Кольца крепок духом и чист в помыслах – позже , в прочих случаях – раньше, но темня сила неминуемо подчинит его себе.” Иными словами – тот кто использовал Кольца Власти рано или поздно станет таким же ”приведением” как и Назгулы".

Откуда же эта возможность была у Колец Власти ? Едва ли возможно чтобы эльфы сами ”внесли” эту способность в Кольца. Три Кольца не обладали силой невидимости, поэтому весьма вероятно что силу невидимости в Кольца внес Саурон. Трудно вообразить Келембрибора который включает в Кольца эту способность, хотя может он действовал по ”рецепту” предоставленному Сауроном , и не понимал что он делал.
В отсутствии любого заявления от Толкиена мы можем только размышлять…

Кто мог видеть невидимого Кольценосца ?

Том Бомбадил мог, но он был особой личностью. На совете у Элронда, когда Эрестор предлагает послать Кольцо Бомбадилу и говорит что тот имеет над ним властью Гендальф исправляет его и говорит что ”Это у Кольца нет над ним власти.”

Могли и Назгулы ”когда ты одеваешь Кольцо – ты видишь их, а они видят тебя.” А если могли и Назгулы мог конечно и Саурон. И помимо этого Саурон знал где находится Кольцо как только его надевает его владелец.
А из ”Хоббита” мы знаем что кольцо не давало полной невидимости. При дневном свете невидимый владелец кольца все равно отбрасывал тень, хотя тень была шаткой. Это и произошло когда невидимый Бильбо попытался протиснутся сквозь почти закрытую дверь в логове орков в Мглистых Горах.
Ещё один интригующий вопрос – могли ли какие-нибудь народы (расы)видеть невидимого Кольценосца так как видел его Бомбадил ? Гномы не могут. Балин смотрел прямо на Бильбо не замечая его. Смертные, Серые Эльфы (не Высокие и не те что жили в Валиноре), Орки – не могут. Самые очевидные кандидаты – Маги и Высшие Эльфы.
В ”Хоббите” есть пару моментов, но ничего точного они нам не говорят.

Первый случай. Когда Бильбо догнал гномов (после стычки в Мглистых Горах) Гендальф внимательно смотрел как раз в то место где он стоял (невидимый Бильбо). Может быть он видел Бильбо а может просто внимательно туда смотрел.

Второй случай. Во время Битвы Пяти Воинств, Бильбо и Гендальф находились на Враньем Пике. Гендальф собирался применить заклинание а Бильбо надел Кольцо. Все знают что случилось потом – Отряд орков обошел гору и напал с тыла. Посыпались камни, и один из них ударил Бильбо по голове. После Битвы посыльный говорит ”Тебя уже обыскались. Решили было, что ты погиб, но Гендальф, маг, сказал что последний раз твой голос был слышен здесь, на Враньем Пике…”

Он не говорил что ”Слышал голос Бильбо здесь” или ”Видел Бильбо здесь..” поэтому эти случаи мало что говорят…
Во ”Властелине Колец” есть очень интересный случай. Когда Бильбо в конце пира в честь его дня рождения одевает Кольцо, Гендальф создает вспышку. Значит он знал что произойдет. Позже он говорит Бильбо ”Значит, по твоему все шло согласно плану?” Пока это ничего не говорит, но чуть раньше Гендальф сказал Бильбо ”Рад снова видеть тебя…”это доказывает что Гендальф знал когда Бильбо носил Кольцо а когда - нет. Поэтому мы можем смело предполагать что Гендальф видел Бильбо, даже когда тот надевал Кольцо.
А что же касается Высших Эльфов, таких как Галадриэль и Глорфиндейл ? ”Те, кто жил в Благословенном Крае существует в обоих мирах и в обоих мирах они имеют огромную силу ”. Т.к. Кольца переносят их владельцев в другой мир (частично) то можно смело предполагать что те кто существуют в обоих мирах видят то что происходит и там и здесь. Возможно что все эльфы которые жили в Валиноре могут видеть невидимых обладателей колец. А если могли Эльфы то Гендальф мог и подавно.

Нам ничего не известно относительно Элронда. Он не жил в Валиноре но он был королем Нолдоров. А поскольку никто не надевал при нем Кольцо и поскольку Толкиен не оставил никаких заметок, то нам остается только гадать…

Почему одежда Фродо и Бильбо тоже становилась невидимой ?

У вас может возникнуть вопрос : ”Если кольцо перемещало его обладателя в мир Теней то почему и исчезала его одежда ? ”
Есть один ответ, который, наверное, самый лучший. Действие Кольца распространялось не только на, пардон, тело. Просто в ином случае эта возможность Кольца окажется бесполезной. Представьте себе Бильбо, который раздевается перед тем как одеть Кольцо !
Но точного ответа нету. У меня был вариант что кольцо и делает невидимым то с ним соприкасается, но это опровергает ”Хоббит” т.к. во время путешествия сквозь Лихолесье (Мирквуд), когда Бильбо одевает Кольцо и становится невидимым – меч остается видимым.

Тогда почему одежда Черных Всадников не становится невидимой ?

Итак, представим что Кольцо(любое, кроме Трех - прим автора.) переносит его владельца и его одежду в мир Теней, то тогда почему плащи Назгулов оставались видимыми ?

Это не трудно объяснить. Дело в том, что Назгулы не носили свои Кольца, и поэтому их ”новая” одежда оставалась видимой. Вспомним историю Назгулов :
Во Второй Эпохе, Саурон дал людям Девять Колец. Те Девять людей в конечном счете стали невидимыми (вместе с их одеждой),под контролем Колец. Потом Саурон забрал у них Кольца. Позже, в Третьей Эпохе Назгулы снова объявились в Средиземье. Им дали черные плащи, чтобы ”дать форму их небытию”. Но так как Назгулы не носили своих колец, то новая одежда не стала невидимой.
Заметьте, что Назгулы ещё носили ”часть” их старой одежды. Когда на Заветери Фродо надел Кольцо он увидел :
”Под плащами – серые саваны. На пепельных волосах – боевые шлемы. Иссохшие руки сжимают длинные стальные мечи.”
Черные одежды были ”реальны” и поэтому в мире Теней их почти не было видно, т.к. они существовали только в материальном мире. ”Внутренняя” одежда Назгулов была ”разволпощенна” (иными словами – сошла в мир духов – прим. автора)вместе с ними во Второй Эпохе.
Итог : Вероятно Назгулы не носили кольца в конце Третей Эпохи, поэтому их одежда не стала невидимой. (Если вы полагаете что есть другая причина – напишите мне.)

Давали ли Кольца возможности читать мысли ?

Единое давало, остальные – нет. Но Единое позволяло читать мысли только обладателей меньших Колец.
Единое позволило Сэму понимать язык орков, но не ясно – было ли это телепатией или нет.
Меньшие наверное действовали как ”приемники”. Т.е. когда Саурон выковал Кольцо Всевластия и одел его на палец, эльфы тут же поняли весь замысел Саурона.
Это предполагает что то вроде мгновенной телепатии с помощью Колец. Но, к сожалению, других доказательств у нас нет.
Толкиен предлагает другое объяснение :

”Однако Саурон не принял в расчет мудрости и чуткой проницательности эльфов. Едва он надел Единое Кольцо, эльфы узнали об этом, постигли его тайный замысел и устрашились”

Телепатия присутствует во ”Властелине Колец” но она не связанна с Кольцами. После уничтожения Кольца Всевластия и на обратном пути в Шир через Эрегион, Гендальф, Галадриэль, Келембор и Элронд ночь за ночью общались ментально, и только глаза у них вспыхивали когда они обменивались мыслями.

Почему Саурон не сделал больше Колец ?

Поскольку с середины Второй Эпохи у Саурона было Единое, у него была огромная мощь. А чтобы создать Кольца Власти не требуется больших сил (так например Келембрибор создал Три без помощи). И времени у Саурона было много. Так почему же он этого не сделал ?
Мы постарались найти причины. И вот самые очевидные из них :

1. ”Творческое Истощение” .(только не смейтесь ; ) ) Из ”Сильмариллиона” мы знаем что Феанор прекрасно понимал что не сможет сделать ещё Сильмарилов, Яванна тоже знала что не сможет воссоздать Древа Валинора. Возможно Саурон тоже понимал что не сможет создать такие же Кольца какие делал раньше. И поэтому решил что и этих ему хватит

2. Отсутствие ”кандидатов”. Саурон раздал Кольца лидерам обоих рас. Те кто мог командовать людьми или стали бы хорошими военачальниками были у Саурона на первом месте. Но среди них были и те кто отказались бы. Взять например Фарамира. Замечательный военачальник, он был бы хорошим слугой Саурона но он сказал ”Я не взял бы этой вещи, даже если бы она валялась на дороге”. Поэтому не было бы толку предлагать ему Кольцо.

3. ”Бесплодие Зла” – Мы возвращаемся к одной из тем Толкиена о том что зло не может создавать, оно может только извращать и разрушать. Возможно Саурон устроил войну с Эльфами только ради того чтобы отнять у них эти Кольца. Они (Кольца) не могли бы дать ему столько силы. Ему приятнее было бы видеть эльфов наблюдающих за тем, как их творения творят зло.

А что на счет Кольца Сарумана ?

На Совете у Элронда Гендальф рассказывает что Саруман носил на пальце Кольцо и сказал Гендальфу ”Я - Саруман Мудрый. Саруман, Создатель Кольца ”

Возможно, Кольцо Сарумана было блефом, чтобы произвести на Гендальфа впечатление и убедить его присоединится. Мы не знаем…
Но Толкиен дал маленький намек что Саруман используя все свои знания относительно Колец Власти мог бы попытаться создать свое кольцо, в котором будут исправлены недостатки тех Колец, и увеличены возможности. Наверное, это была пробная попытка…
И если бы план Сарумана удался – он бы попытался стать самозваным владыкой Средиземья.

Часть II. Семь и Девять​

Чем отличаются Девять от Семи ?

Мы не уверены; возможно не было никакого различия.

Мы ясно видим что Гномы делали с их Кольцами одни вещи, а Люди – другие.
Саурон не смог контролировать Гномов через их Кольца, не смогли кольца и развоплотить их. Кольца смогли только увеличить в Гномах жажду золота. И из-за этого было не мало войн. А люди, становились великими волшебниками и королями…

Но это разница между Людьми и Гномами а не между двумя группами колец. Несколько фраз говорят о том что Саурон достал у эльфов шестнадцать Колец Власти и раздал их Гномам и Людям. Но ещё есть история Келембора и Галадриэли. И там говорится :

”Там Саурон захватил Девять Колец и другие, менее ценные творения Мирдайн; но Трех и Семи он найти не сумел. Тогда Келебримбора подвергли пыткам, и Саурону удалось выведать у него, где находятся Семь Колец. Это Келебримбор открыл ему, потому что Семью и Девятью он дорожил меньше, чем Тремя: Семь и Девять были сделаны с помощью Саурона, а Три Келебримбор выковал сам, с иной целью, и сила в них была иная.”

Это можно понять как а) Девять были отданы Саурону т.к. они были слабее и поэтому хуже охранялись и б) потому что Семь уже были отданы а Девять ещё находились у эльфов. Но не было разницы среди Семи и Девяти.

Были ли Семь и Девять предназначены для Гномов и Людей ?

В большей степени нет. Главной целью Колец было предотвращении или замедлении упадка (т. е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия. А трудно представить Гнома который бы использовал Кольцо в целях для которых оно создавалось, а ещё труднее представить Человека.

Изначально, эльфы собирались хранить их у себя и использовать их в тех целях для которых они были созданы. Но Саурон захватив Семь и Девять отдал их более подходящим ”жертвам”. И то, Саурон захватил Кольца только тогда когда его план не удался. А план его был – захватить Лордов Эльфов с помощью Кольца Всевластия. Но Эльфы тут же поняли его замысел и сняли Кольца.

Но похоже что есть одно исключение. Торин Дубовыйщит говорит что одно из Семи Колец было подарено Дарину III , не от Саурона а от Кузнецов Эрегиона. Но ведь это не значило, что Кольцо не содержало в себе злой силы.

Кольца Гномов делали их невидимыми?

Наиболее вероятно, что нет ”Гномы оказались слишком неподатливы… и обратить их ко тьме”.
Невидимость – частичное изменение в мир Саурона и позже превращение в приведение (Врайтов, какими являются назгулы). Поскольку было сказано, что Гномы не превращаются в Врайтов то можно смело утверждать, что они не становятся невидимыми.
Толкиен писал, что ничто не могло сделать гномов невидимыми.
Могли ли кольца гномов делать людей невидимыми ?
Толкиен не отвечал точно на этот вопрос. Но мы можем считать что да. Т.к. не было различий между Семью и Девятью. А то что гномы не становятся невидимыми – заложено в их природе. И последнее – Толкиен говорил что Три не дают невидимости, но он не давал подобных заявлений в адрес Семи.

Кольца гномов делали их богатыми ?

Да. Семь колец увеличивали жажду гномов к золоту, и приносили богатство тем гномам, кто владел Семью.
Но Семь не имели способность создавать богатство. Возможно, это было обычным свойством кольца увеличивать возможности и способности его обладателя. Гномы очень желали и любили золото, и Кольца только усилили эти черты.
Как же Семь создавали богатство ? Мы точно не знаем. Трор когда то сказал Трайну ”Кольцу нужно золото, чтобы творить золото”. А поскольку Гномы были превосходными торговцами, Стюард Дженсен предположил что Семь давали возможность успешно заключать самые трудные сделки и понижать ”коммерческое сопротивление” людей, с которыми они имели дело. Возможно фраза ”Кольцу нужно золото чтобы творить золото” является подобием фразы современных бизнесменов – ”требуется деньги, чтобы делать деньги”

Когда появились назгулы ?

Приблизительно в 2251 году Второй Эпохи. Т.е. примерно через 550 лет после того как Саурон отобрал Семь и Девять у Эльфов.
”Появились” т.е. начали играть активную роль как Кольценосцы. Мы не знаем когда люди которые владели Девятью стали призраками. Смертные, кто использовал Великие Кольца жили дольше, но мы не знаем насколько дольше…


Статья by Witch-King aka Дарт Легас. Все права защищены. Незаконное копирование преследуется законом и мною лично. Разрешение на копирование - берется только у меня.
 
Прыкрасная статья
 
Хорошая статья.Респект автору.
 
Респект Дарту Легасу(уже в который раз)
Великолепный FAQ, отвечающий на все вопросы фанов по данной теме!
 
Спасибо большое, но у мя в процессе ещё 2 части данной статьи "Три " и "Единое" , там ещё больше ответов на интересующие всех вопросы. Увы, у мя не хватает времени добить это дело до конца...
 
Ну чтож, желаю удачи, ибо если эти FAQ получатся такие же информативные, как два предыдущих, то это будет великолепно.
 
Спс =) Надеюсь скоро удастся выложить продолжение =)
 
И помимо этого Саурон знал где находится Кольцо как только его надевает его владелец.
Не согласен. Бильбо надевал Кольцо в горах, а Саурон тогда был в Дол Гулдуре - в двух шагах. А Кольцо на пальце Фродо он увидел только после слов "Кольцо моё", своеобразный аналог заклинания, необходимого для присвоения Кольца себе.
 
И внезапно он ощутил Око. Там, в Черной Крепости, недреманное Око встревожилось, почуяв взгляд Хоббита. Яростная решимость собралась в пучок, в один ищущий перст , и метнулась через разделающее их пространство. Вот сейчас она найдет его, вот она стремительно обшарила скалы Чуткого, вот мельком скользнула по Тол Брандиру - хоббит скатился с каменного кресла и сжался в комочек у подножия, накрыв голову капюшоном плаща.

Властелин Колец. Книга 2. Глава 10. Отряда больше нет.


Почему Саурон не начал искать где нить на севере ? или ближе к Ривендейлу ? Он практически сразу понял где находится Фродо.
 
Потому что это из той же серии, как и у Гэндальфа - "я чувствовал, что что-то не то с этим кольцом, но дошло до меня только сейчас")) Майар они такие, чувствуют присутствие сил, а вот чётко понять не могут.
 
Ну все таки одно дело чуствовать какую либо силу, а другое - понять где она находится =)
 
Назад
Сверху