Change background image

Перспективы толкинизма в постсоветских странах

Тема в разделе "Толкиновские Обсуждения", создана пользователем Ælfwīs, 8 ноя 2016.

    1. Ракса

      Ракса киберэзотерик

      А при чем тут коммунисты?
      Смотрите шире, вернее глубже в историю.
      Просвещенную Европу славяне не устраивают как факт испокон веков.
      [​IMG]

      [​IMG]

      И любое литературное произвдение, это все равно что тест на свободные ассоциации.
      Даже самые потаенные мысли наружу все равно вылезут...
       
    2. Ælfwīs

      Ælfwīs Странник Команда форума

      Активист месяца

      Именно поэтому, наверное, большая часть славянских народов входит в Европейский Союз и NATO, а весомая доля не входящих желает туда войти.

      Впрочем, к теме обсуждения это не относится.
      Равно как и процитированное мною сообщение.
       
      Hutch нравится это.
    3. Hutch

      Hutch Скаут

      Процентов 20 из них, наверное можно назвать толкинистами:) А вообще, черт, все зависит от того, какие критерии применять к определению того, кто есть толкинистом.
       
    4. Ракса

      Ракса киберэзотерик

      Вы же сами были против политики.
      И причем тут Евросоюз и NATO?

      Историческая ретроспектива. Приведенные илюстрирации несколько старше, чем произведения Профессора.
      Культурная база...
       
    5. Ælfwīs

      Ælfwīs Странник Команда форума

      Активист месяца

      Вот, кстати, самоопределение толкинистов — это отдельная проблема толкиноведения (если так называть область знания, посвящённую Толкину и толкинистам).
      Но есть хороший текст на эту тему.
       
      Последнее редактирование: 15 ноя 2017
    6. Hutch

      Hutch Скаут

      Можешь поправить ссылку, с ней что-то не то.
       
    7. Nordt

      Nordt Лейтенант

      Каждый слышит только то, что он понимает)
       
    8. Ælfwīs

      Ælfwīs Странник Команда форума

      Активист месяца

      И видит то, что хочет видеть)
       
      Nordt нравится это.
    9. Ракса

      Ракса киберэзотерик

      ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
      Основным трудом по психологии художественного текста считается работа Выготского "Психология искусства".
      В ней он высказал парадоксальное с точки зрения психологии положение о том, что искусство является прежде всего "совокупностью эстетических знаков". Проводя психологический анализ искусства, он рассматривает прежде всего особую эмоцию формы как "необходимое условие художественного выражения" (Выготский 1987, 37).
      Выготский не скрывал, что строил свою концепцию искусства на "объективных естественнонаучных началах", и в рамках этой объективной психологии искусства (там же, 8) понимал художественное произведение исключительно как продукт культуры (там же, 9). Такое отношение к искусству вытекало из общепсихологической концепции Выготского, понимавшего в 1925 г. психику как "посредствующий механизм, при помощи которого экономические отношения и социально-политический строй творят ту или иную идеологию" (там же, 25). Согласно Выготскому, "в самом интимном, личном движении мысли, чувства и т.п. психика отдельного лица все же социальна и социально обусловлена" (там же, 28).
      Выготский трактует искусство и литературу в рамках теории культурно-исторического опосредования индивидуальной психики так: "Искусство есть как бы удлинение "общественного чувства". Переплавка чувств вне нас совершается силой социального чувства, которое объективировано, вынесено вне нас, материализовано и закреплено во внешних предметах искусства, которые сделались орудиями общества" (там же, 233, 239). Л.С.Выготский утверждая, что "нет принципиальной разницы между процессами народного и личного творчества" (там же, 19), полагал, что "до тех пор, пока мы будем ограничиваться анализом процессов, происходящих в сознании, мы едва ли найдем ответ на самые основные вопросы психологии искусства" (там же, 95).

      Источкик
       
    10. Hutch

      Hutch Скаут

      "Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится."
      Древние греки были настолько сведущи в психологии, что их крылатые выражения актуальны и в наше время.
       
    11. Volk

      Volk Трикстер Клан Хаоса

      – Процитируйте, пожалуйста, фрагмент какого-нибудь литературного произведения, – обратился ко мне Прандтль.
      – Может быть… Шекспир?
      – Что угодно.
      – Так вы утверждаете, что его драмы – это набор зашифрованных депеш?
      – Все зависит от того, что мы понимаем под депешей. Но, может, нам лучше все же проделать этот опыт? Я слушаю.
      Я опустил голову. Долго я не мог ничего вспомнить, кроме снова и снова приходящего на ум возгласа Отелло: "О, обожаемый задок!", но эта цитата показалась мне слишком короткой и не соответствующей требованиям.
      – Есть! – вдруг сказал я и поднял голову. – "Мой слух еще и сотни слов твоих не уловил, а я узнала голос: ведь ты Ромео? Правда?"
      – Хорошо.
      Капитан быстро нажимал на клавиши, выстукивая изреченную цитату. Из похожей на отверстие почтового ящика щели поползла, извиваясь в воздухе, бумажная полоса. Прандтль осторожно подхватил ее и подал мне. Я держал в руках кончик ленты и терпеливо ждал. Она медленно, сантиметр за сантиметром, выползала из щели. Слегка натягивая ее, я чувствовал внутреннее подрагивание механизма, который ее перемещал.
      Легкая дрожь, ощущавшаяся через полоску бумаги, внезапно прекратилась.
      Лента продолжала выползать, но уже чистая. Я поднес отпечатанный текст к глазам.
      "Подлец мать его подлец руки и ноги ему переломать со сладостью неземной мэтьюзнячий выродок мэтьюз мэт".
      – И что это значит? – спросил я, не скрывая удивления. Капитан покивал головой.
      – Я полагаю, что Шекспир, когда писал эту сцену, испытывал неприязненные чувства к лицу по имени Мэтьюз и зашифровал их в тексте драмы.
      – Ну, знаете, никогда в это не поверю! Иными словами, он умышленно совал в этот чудесный лирический диалог площадную брань по адресу какого-то Мэтьюза?
      – А кто говорит, что умышленно? Шифр – это шифр вне зависимости от намерений, которыми руководствовался автор.
      – Разрешите? – спросил я. Затем приблизился к клавиатуре и сам настучал на ней уже расшифрованный текст.
      Лента ползла, скручивалась в спираль. Я заметил странную улыбку на лице Прандтля, который, однако, ничего не сказал.
      "Ес ли бы ты мне да ла эх рай ес ли бы ты мне эх рай да ла бы да ла рай эх ес ли бы", – увидел я аккуратно сгруппированные по слогам буквы.
      – Ну так? – спросил я. – Что же это такое?
      – Следующий слой. А чего же вы ожидали? А? Мы просто докопались до еще более глубокого уровня психики средневекового англичанина, и ничего более.
      – Этого не может быть! – воскликнул я. – Значит, этот чудесный стих – всего лишь футляр, прячущий внутри каких-то свиней: дай – и рай? И если вы заложите в свою машину величайшие литературные произведения, непревзойденные творения человеческого гения, бессмертные поэмы, саги – из этого тоже получится бред?
      – Конечно. Ибо все это бред, дорогой мой, – холодно ответил капитан. – Диверсионный бред. Искусство, литература – разве вы не знаете, для чего они предназначаются? Для отвлечения внимания.
       
    12. Ælfwīs

      Ælfwīs Странник Команда форума

      Активист месяца

    13. Nordt

      Nordt Лейтенант

      Думаю, скоро шум утихнет. Весьма скоро.
      До выхода сериала.
       
    14. Ракса

      Ракса киберэзотерик

      Fin Ferra про отказываются верить это вы в "точку"...
      Люди живут эмоциями, и никакие доводы разума никогда и ни не могли изменить, коли индивид категарически против каких-либо перемен.
       
    15. Hutch

      Hutch Скаут

      Забавно читать это от ортодокса верящего в магию:)
      --- Добавлено, 17 ноя 2017, Первое сообщение оставлено: 17 ноя 2017 ---
      И да, я имел ввиду то, что любые теории по поводу Вк, если они расходятся с мнением автора книги - просто плод вашего воображения. Потому как, Толкин сам опровергал эти безумные полит. теории.
       
    16. Ракса

      Ракса киберэзотерик

      Верить или не верить это из области религии.
      Для меня магия это технология, со всеми вытекающими...

      Вы бы другю книгу почитали, труд очень известного психолога Эрика Берна "Игры в которые играют люди".
      Может хоть тогда поймете что между тем что люди говорят и думают порой пролегает целая пропасть...
       
    17. Hutch

      Hutch Скаут

      Ну, я всегда пишу то, что думаю. Вот только, написать все это на форуме мне мешают правила самого форума:)
      А по поводу этих политических теорий. Почитайте о том времени и месте, когда и где они появились. Ну и да. Самое забавное, что идеи для книги у Толкина появились еще до того, как появилась такая страна, как СССР, и до ПМВ, но да, все так как в это теории:)
      Пожалуйста, ну не вешайте добровольно вы себе лапшу на уши, лучше возьмите, сварите ее да съешьте, больше пользы.
      --- Добавлено, 17 ноя 2017, Первое сообщение оставлено: 17 ноя 2017 ---
      Ну и да, политика(а эта теория ваша - продукт политических интриг) - имеет такое же отношение к действительности, как и то, что происходит в серии фильмов Звездные войны. Ибо, такие вот росказни - не что иное, как желание преподать что-то в выгодном для себя свете, не более того.
       
    18. Ælfwīs

      Ælfwīs Странник Команда форума

      Активист месяца

      Но до выхода сериала ждать ещё год-полтора. И всё это время толкинизм будет в трэнде.
      Конечно, высокий толкинизм серьёзного притока не получит — но определённый интерес людей к произведениям Профессора будет.
       
    19. Hutch

      Hutch Скаут

      А там, глядишь, Толкин Истэйт еще какой иск подадут, и опять прибавят хайпа. Мне вообще кажется, что их иски направленны именно на то, чтобы устроить шумиху вокруг себя, чтоб о них не забывали. А не для того, чтобы добиться "справедливости" и "восторжествования закона".
       
    20. Ælfwīs

      Ælfwīs Странник Команда форума

      Активист месяца

      А вот подобный ажиотаж будет крайне нежелателен.
       
    21. Hutch

      Hutch Скаут

      И тем не менее, когда выходило хоть что-то годное по творчеству Толкина, у них всегда были претензии. То есть, буквально всегда. Порой кажется, что нужно просто запихнуть в титры эту пару слов "Tolkien Estate", и все - проблема решена и все будут довольны.
      Хотя, и не стоит отрицать того, что доля правды в их исках тоже присутствует. Но тогда зачем решать все проблемы кулуарными переговорами, а не только в суде? Выглядит как просто желание срубить еще бабла на шумихе вокруг фильмов и прочем.
       
    22. Ракса

      Ракса киберэзотерик

      (шепотом) Я вам открою страшный секрет :eek:
      Это называется пропаганда. Такой вот политический инструмет.
      Который появился наверное тогда же, когда человек говорить научился.

      Один раз уже сказала что орки это не коммунисты.
      Вам повторю.
      Причем здесь СССР? Корни куда глубже.
      Но дело не в этом. То что профессор считал нас словян орками мне не в коим разе не мешает его читать. Ну считал и ладно, написано то отлично.
      Плохо только что Кристофер на всем этом "наследстве" бабала решил срубить.
      Издать такое колличество сырого, плохо проработанного материала. Тоже надо "талант" иметь.
       
    23. Hutch

      Hutch Скаут

      Facepalm.
      Ну да ладно, вы и прочитав высказывание одного мудрого грека, и цитату приведенную Волком остались все при том же.Ок, если вам нравится так считать, переубеждать не стану.
      Вполне естественное желание человека заработать. На его месте так бы поступил любой человек, у которого есть хоть немного мозгов. А Крис отлично организовал все єто дело, что показівает в нем недюжинній предпринимательский талант. Ну и хайпить он умеет как никто другой.
      --- Добавлено, 17 ноя 2017, Первое сообщение оставлено: 17 ноя 2017 ---
      Да ладно!? Вы серьезно?!
       
    24. Ракса

      Ракса киберэзотерик

      Вот-вот ничего личного, только бизнес.
      И Бог с ней с литературой!
       
    25. Hutch

      Hutch Скаут

      Человек упорядочил разрозненые заметки отца, издал их. Другими словами, проделал всю эту титаническую работу по приведению к виду. принятному к изданию все, что написал но не успел/не хотел издать отец, но да - к черту литературу.
       
    26. Ракса

      Ракса киберэзотерик

      Если бы хотел - издал. Видать резоны были.

      Однако, никто же не стремиться к Венере Милосской руки приделать. Ведь как экспонат от этого может выиграть... :p
       
    27. Hutch

      Hutch Скаут

      Да, были. Люди не живут вечно, чтобы успеть закончить все. Они умирают.
       
    28. Ælfwīs

      Ælfwīs Странник Команда форума

      Активист месяца

      Проблема в том, что человек, будучи жертвой псевдоисторической лженаучной пропаганды, стал её источником, но ищет её там, где её быть не может. И находит.
      Фин, имеет ли смысл дискуссия с сектантом?
       
      Volk и Hutch нравится это.
    29. Volk

      Volk Трикстер Клан Хаоса

      Про скрытый смысл, если интересно - у Умберто Эко в его "Маятнике Фуко" тема поисков скрытого смысла раскрыта более чем полностью. Собственно весь роман это показывает. Коль скоро речь зашла о ссылках на литературу.
      Ууууй.. древняя тема "Автор совсем не об этом думал, и вообще он дурак я лучше все знаю". И да, кстати, тогда сам Берн тоже хотел сказать не то, о чем написал в книге, так что на него ссылаться по вашей же логике нельзя...

      Ребят, и да вы споры по сути на одну и ту-же тематику, соберите в каком-то одном топике. Хотите спорить - спорьте никто не запрещает, но зачем по всему форуму эти... неаппетитные доводы размазывать?
       
    30. Ælfwīs

      Ælfwīs Странник Команда форума

      Активист месяца

      Иногда мне размышляется о том, что толкинистское сообщество достаточно плотно связано с сообществом фанатов Стругацких (в том плане, что больша́я часть толкинистов читала книги АБС).

      Или это мне только кажется?