Роль графики в играх

[Ælfwīs]

Решил вынести это обсуждение в отдельную тему.

Итак, что вы думаете по данному вопросу?

 

[Locci]

Графика в играх важна! Не кидайтесь тапками, пожалуйста, так оно и есть. И дело не в фактической детализации моделей и текстур. Важен общий стиль, важна графическая подача и прочите кинематографичные состовляющие. 80% информации человек привык воспринимать именно глазами, так что делайте выводы. С другой стороны, я не считаю необходимой фотореалистичную картинку, зачастую надеюсь на эстетическое удволетворение стилем, как в Jorney или, например, Torchlight 2. Но да, графика в играх несомненно важна и нужна, поскольку это основа восприяния того-же сюжета.

 

[Олмер23]

Поддержу Locci. Игры в первую очередь созданы для того, чтобы мы могли развлекаться и наслаждаться процессом. Иногда игра хороша вообще только графикой, и с одной стороны это плохо, но при этом, если люди получают эстетическое наслаждение от картинки, то игра справилась со своей целью - развлекла человека. При том, я не являюсь (графо - все поняли какой я термин имею ввиду ^^), и с большим наслаждением играю в такие игры, как Эадор Сотворение или Icewind Dale, при том даже в этом случае можно сказать, что графика в них важна - задает атмосферу.

 

[Hutch]

Почему бы не сделать графику на высшем уровне? А в киберспотивных играх всегда можно графу поубавить. Уже не первый раз вижу, как про-игроки в ск2 играют на минимальных настройках графики, при этом, многие играют на самых высоких. И, как ни странно, и те, и другие довольны. Ибо, благодаря настройкам получают то, что им нужно и подхожит лучше.

 

[Олмер23]

В некоторых играх графика не нужна по последнему слову техники. И её роль тогда будет заключаться в создании атмосферы, а не в том, чтобы радовать глаз.
Киберспортсмена же игра должна в больше степени информировать о происходящем, чем развлекать, ведь на кону большой приз,а информация есть победа, и отстуствие отвлекающих блестков так же влияет на победу. А именно для развлекающихся в игре людей лучше, чтобы все блестело или просто выглядело подходящим под ситуацию, и при том красивым.

 

[Fuda]

Графика всегда вторична.

В онлайне важно быстродействие процесса. Все, что мешает быстродействию, вытравливается кислотой. Если нет быстродействия, нет победы.

Графика мешает быстродействию: навороты отвлекают внимание, иногда тормозят комп. В онлайне даже с убитой графой не всегда получается победить.

В синглплеере красивая графика тоже вторична: если игра интересная, в нее будут играть и с плохой графикой, а если она унылая, то никакая графика ей не поможет. Корсары, герои 3, Макс Пейн - это игры с нулевым графоном, в них до сих пор играют. фар край праймал же унылый, несмотря на все графические изыски. В него дольше 30 минут не поиграешь.

Идеальный вариант — ведьмак 3. Там классная графика, но в ней сильный сюжет и разнообразный геймплей. Тут красивая графика как вишенка на торте, на вкусном свежем торте.

Если торт из говна, то никакая вишенка ему не поможет. Такие дела.

 

[PELLE]

Графика всегда вторична.
Если торт из говна, то никакая вишенка ему не поможет. Такие дела.

Ну это шедевр, жаль что во время прочтения я завтракал.
Поддерживаю.
Вообще графике уделяться стало слишком много значения в современных играх( а так лень апгрейдить комплюктер).Я понимаю определенные изменения, отход от стандартной реалистичной рисовки (Darkness 2 , Dishonored...)
Но в этих играх реально эта "вишенка" вкатила юзерам.Она там уместна и добавляет шарма и деликатности.
Но когда люди играют чтобы проверить, реально ли в ведьмаке на скриншоте с дождем ,в каждой капле можно рассмотреть отражение...ну это уже Алярм!

 

[Fuda]

Но когда люди играют чтобы проверить, реально ли в ведьмаке на скриншоте с дождем ,в каждой капле можно рассмотреть отражение...ну это уже Алярм!

Когда залипают на графон в сингле, это еще ничего.

Так это делают в онлайнах: в бфме любовь рассматривать капельки переросла в движения модеделов. Это больше походит на кооперативный синглплеер, чем онлайн.

 

[PELLE]

Когда залипают на графон в сингле, это еще ничего.
Это больше походит на кооперативный синглплеер, чем онлайн.

Понимаю к чему ты, согласен.
Но все равно, если человек центрирует внимание на одном, это уже определяет его меньшее внимание к другим элементам.К таким как стори мод, или например мягкость графики...Не такое как в Фар Крае Примале...графика ТОП!!! Но сама игра фул калоимитация.

 

[Locci]

И её роль тогда будет заключаться в создании атмосферы, а не в том, чтобы радовать глаз.

Да, здравая мысль.

Но в этих играх реально эта "вишенка" вкатила юзерам.Она там уместна и добавляет шарма и деликатности.

Вот серьёзно. Графика это не только текстуры, шейдеры и полигоны на моделях. Стиль и дизайн - первооснава графики в играх. И нет, она не заменит геймплея игры. Просто игры разные, и графика там играет разную роль. В игры приятно играть, когда на них приятно смотреть. Я не говорю, что графин Ведьмака мне необходим для того, чтобы играть в эту игру, но с другой стороны за этим графином приятно смотреть. Мне в играх достаточно графики уровня 10-12-тых годов. Она употребима и не режет глаз. Это не значит, что всё, что раньше - неиграбельное дно, а всё, что позже - излишне наворочено. Говоря честно, иногда хочется поиграть в игру ради эстетики. Иногда, ради музыки даже. Иногда - ради геймплея. В конце концов, вы же не хаете графику в кино за то, что перестали делать тонны декараций, уменьшили расходы времени на костюмы и так далее? Просто нужно меру знать. Вот и тут. Если игра хороша, то лучше будет если графика в ней будет приятной, но и обойтись можно. Если игра плохая, да, графон её надолго не вывезет. Но это как с кино, опять же. Плохо не стремление дать красивую картинку, а то, что это отвлекает внимание от других аспектов игры у разработчиков. GTA V - просто замечательная игра с проработанным геймплеем, сюжетом, "миром" и атмосферой. И я могу сказать, что графика в этой игре играет важную роль. Сложно вжиться в персонажа, который на человека то плохо похож, как в третьей GTA или том же Morrowind. Сложнее. И я не хаю Morrowind, в него возможно играть хоть прямо сейчас потому, что игра проработана до мелочей. Просто вжиться в роль в Skyrim проще в разы. Мир интерактивнее и живее, наполненнее. Это тоже частично заслуга графики.

 

[Fuda]

Графика это не только текстуры, шейдеры и полигоны на моделях. Стиль и дизайн - первооснава графики в играх. И нет, она не заменит геймплея игры. Просто игры разные, и графика там играет разную роль

Не понял о каких именно играх идет речь.

Я не говорю, что графин Ведьмака мне необходим для того, чтобы играть в эту игру, но с другой стороны за этим графином приятно смотреть.

Если игра хороша, то лучше будет если графика в ней будет приятной, но и обойтись можно. Если игра плохая, да, графон её надолго не вывезет.

Да.

Говоря честно, иногда хочется поиграть в игру ради эстетики. Иногда, ради музыки даже. Иногда - ради геймплея.

Есть примеры игр, в которые хочется поиграть ради чего угодно, кроме геймплея?

Вы же не хаете графику в кино за то, что перестали делать тонны декараций, уменьшили расходы времени на костюмы и так далее?

Я не буду хаять графику в кино. Но я буду хаить кино, если в нем красивая графика смешана с бездарной игрой актеров или тухлым сюжетом.

Сложно вжиться в персонажа, который на человека то плохо похож, как в третьей GTA или том же Morrowind.

Вжиться в персонажа — это не красиво его увидеть. Чтобы передать радость в тексте, не нужно писать, что человек «радовался». Можно написать: «весь день он гулял, помогал прохожим и улыбался». Это и создаст ощущение радости.

В ГТА ты скорее наблюдаешь за развитием сюжета. Если персонажи скучные, вживаться в них не захочется. Когда в ГТА говорят «ю ма нига эс хоуми пойдем давить бабулек» и мой герой радостно говорит «ВАУ ЛЕТС ДУ ИТ» — мне сложно слиться с таким персонажем. В ГТА 5 вообще 3 персонажа, и сюжетка размыта между ними. Нет главной сюжетной линии, это из серии пытались угодить всем.

В Half Life гораздо проще вжиться в роль персонажа, чем в ГТА. В Half Life герой молчит, его никто не видит. Когда ему говорят, что лучше сделать так-то и так-то, главный герой молчит, потому что игрок в этот момент может мысленно согласиться или не согласиться с тем, что ему говорят. Главный герой игры — это не персонаж внутри монитора, а человек за клавиаутрой.

В Скайриме и в Морровинде лично мне одинаково просто слиться с персонажем, поскольку механика игры та же самая. Там герой молчит, но его можно кастомизировать. Это не совсем то, что в Half Life, но все равно неплохо.

В Героях 3 я не сливаюсь с конкретным героем. Там я сам погружаюсь в мир. Текстовые сообщения, интерфейс, геймплей, какое-то подобие графики — все это погружает, потому что все ориентировано на геймплей. В нее играешь не ради графики или ради сюжета, а играешь ради самой игры.

Старые игры мне доставляют сильнее. Не потому, что я весь такой типа старперный. Раньше игры делали энтузиасты: у них не было колоссальных бюджетов, игровой рынок только рос. Лицо Макс Пейна — это лицо сценариста этого же макс пейна. На это закрывали глаза и это прощалось, потому что игры затачивались под сюжет. Рецензии к таким играм рассказывали об истории персонажа, о развитии сюжета.

Сейчас все, что нужно знать об игре — это количество фпс в бенчмарк тесте. В современных играх нет души. Редкие экземпляры, вроде Ведьмака 3 и Дума — это глоток чистой воды и скорее исключения из правил.

 

[Корсар_Умбара]

Вжиться в персонажа — это не красиво его увидеть. Чтобы передать радость в тексте, не нужно писать, что человек «радовался». Можно написать: «весь день он гулял, помогал прохожим и улыбался». Это и создаст ощущение радости.

Для вживания в шкуру персонажа хорошо подходят Корсары Каждому Свое ну и ГПК тоже хоть в меньшем объеме. Так как там реплики главного героя имеют реальное значение для сюжета, диалоги с квестовыми персонажами надо внимательно читать и запоминать информацию, ибо в журнале отражается не все, тактика прохождения морских и сухопутных боев может быть разная, в зависиомсти от типа героя, его прокачки и как он заточен. И т.д.

 

[Locci]

Есть примеры игр, в которые хочется поиграть ради чего угодно, кроме геймплея?

Jorney - ради эстетического наслаждения.
The Last Of Us, Brothers the tale of two sons, все игры от TaleTail и целый жанр игр "Визуальные Новеллы" - для сюжета.
И так далее.

Но я буду хаить кино, если в нем красивая графика смешана с бездарной игрой актеров или тухлым сюжетом.

Не всегда. На самом деле, кино иногда реально бывает для эстетики, а не для сюжета.

Можно написать: «весь день он гулял, помогал прохожим и улыбался». Это и создаст ощущение радости.

Вот да. Но проще, когда это показано на экране при помощи графики. И это сложнее, чем просто написать то, что ты сказал.

В Half Life герой молчит, его никто не видел.

Ага, и таких игр много. Вопрос в том, что видит герой. В Думе и воль фенштайнах геймплей на высоте. Но лол. Кому нужно в ЭТО вживаться.

 

[Fuda]

Вот да. Но проще, когда это показано на экране при помощи графики. И это сложнее, чем просто написать то, что ты сказал.

Нарисовать картинку — это создать форму для смысла. Смысл первичен, форма вторична. Форма без смысла — это интеллектуальный макдональдс. Смыслу же нужно придавать правильную форму, но и без нее он проживет спокойно.

Смысл в этом контексте — сильные персонажи и сценарий. Сильный персонаж — это переработанный опыт сценариста. Когда я читаю трех мушкетеров или преступление и наказание, мне не нужны картинки, потому что работает мое воображение, на которое воздействует автор. Самая сильная картинка — та, что вырисоывается у меня в голове, а не то, что нарисовал мне какой-то дизайнер, который видит это ТАК. Это как игры во дворе, когда пацаны бегали с веточками и воображали, что это автоматы. Ты не нарисуешь автомата лучше, чем тот, который в голове у этих ребят. Но если ты начнешь описывать автомат, ты создашь в их голове картинку. Это и есть настоящее мастерство — передавать образы и эмоции посредством смысла, а не слепо поданой формы. Сдается мне, что просто показывать на экране графу намного легче, чем детально проработать геймплей, сюжет и персонажей. В этой работе графика не нужна.

Сейчас модно любить оболочку. Сути дела это не меняет: от того, что пипл хавает пустую оболочку, игра лучше не станет. Для этих людей оболочка и есть смысл. Это уже клиника.
 

Для вживания в шкуру персонажа хорошо подходят Корсары Каждому Свое ну и ГПК тоже хоть в меньшем объеме. Так как там реплики главного героя имеют реальное значение для сюжета, диалоги с квестовыми персонажами надо внимательно читать и запоминать информацию, ибо в журнале отражается не все, тактика прохождения морских и сухопутных боев может быть разная, в зависиомсти от типа героя, его прокачки и как он заточен. И т.д.

Согласен! Корсары — еще один классный пример. Когда подходишь к персонажу, там есть аудио-реплики. Я для большего погружения их отключил, чтобы остался только текст.

 

[Locci]

Нарисовать картинку — это создать форму для смысла. Смысл первичен, форма вторична. Форма без смысла — это интеллектуальный макдональдс. Смыслу же нужно придавать правильную форму, но и без нее он проживет спокойно.

Нужно. Это и есть искусство. Донесение смысла разными формами.

Сейчас модно любить оболочку.

И что? Графика в этом виновата? Стала менее важной? Эх...

 

[Fuda]

И что? Графика в этом виновата? Стала менее важной?

Сама графика нет, но она подтверждает тезис про смысл-форму.

 

[Арвелег]

Графика в игре обязательна. Не особо то и приятно смотреть бегающий юнитов с 300-400 полигонами)

 

[Locci]

Сама графика нет, но она подтверждает тезис про смысл-форму.

Не знаю... Ничего плохого в хорошей графике хорошим играм я не вижу. А плохие игры продаются графоном - тут уже виноваты мошенники продавцы и недалёкие покупатели.

 

[Ælfwīs]

Выскажу и своё мнение.
Графика нужна. Но она — далеко не главное, что определяет качество игры. Если игра сама по себе плоха — то даже самая расчудесная графика её не спасёт.
Верно и обратное — некачественная (специальное уточнение: не «несовременная», не «нефотореалистичная», а именно некачественная, да простят мне невольно получившееся неблагозвучие) графика способна запороть даже самые лучшие задумки.

В общем и целом — графон нужен, но он в играх далеко не пуп земли.

 

[PELLE]

Не вижу ничего плохого в том что до 12 года графика напоминала шлакоблоки.Это вери интересно когда на твоих глазах происходит рост и развитие какой-либо индустрии.Но допустим,принц Персии 1...Игра культовая,графон относительно слаб,геймплей средний.Сказать что это не Эпик гейм только из-за графики никто не осмелится.Но она же так важна.Просто тут дело в контрасте.Когда я впервые ее играл это был прорыв.Конечно ребята которые после ассасина в него поиграют скажут что с такой графикой играть безбожно и глупо.

 

[Locci]

Конечно ребята которые после ассасина в него поиграют скажут что с такой графикой играть безбожно и глупо.

Враньё, первый принц и сейчас хорошо играется. Правда, сложный)

 

[Гил-Галад-инженер]

Знаете, лично я воспринимаю все в целом. И то что мне нравится, не должно обязательно иметь хорошую графику. Взять хотя бы тот самый "Мор".

(Никто ничего не понял)

 

[HungryTroll]

Графика в играх для меня на последнем месте.
Возьмите как пример шахматы, пусть игра настольная, но существует уже несколько тысячелетий! Много графики там в компьютерных адаптациях? Нет.
Дело в самой игре, в том интересна она или нет. Многие старые игры (LOTR BFME, Rune, Sacred, Казаки, Disciples II, Серия HoMaM, и т.д.) для меня в миллион раз лучше новейших ААА-проектов.
Почему в Counter Strike 1.6 до сих пор играют и серверы ломятся от народа? Почему все не перешли на новую CS:GO? Ответ прост.
Сегодня нужно было отксерокопить документ, решил зайти в один старый компьютерный клуб, который каким-то образом до сих-пор выживает при минимуме посетителей.
Ну и пока до пар оставалось 20 минут, подумал, чем же себя занять? Увидел значок старой доброй "контры". Зашел - народу полно Один молодой человек спрашивает по микрофону: "Ребят а чего вы до сих пор не играете в CS:GO? Комп не тянет ? (с подколом так)". Игрок постарше отвечает: "не то это, у новой контры нет того чего было у 1.6". И я с ним полностью согласен, очень многие игроки с 1.6 отрицательно восприняли новую "кс-ку". Дело даже не в графике, новая кс не настолько требовательна к железу. Но факт остается фактом.
А платить 500 у.е. за новую видекарту + 500 у.е. за новый процессор чтобы поиграть в новую Call of Duty, Crysis, Ведьмака или я не знаю что там сейчас выходит, я не собираюсь. Я все это видел, сюжет всех игр однотипен, и если в 2006 году Call Of Duty 4 вызывала дикий восторг (при прохождении миссий у Припяти где ползком нужно было незаметно пробраться через кучу противников и 1 выстрелом убить известного террориста), то теперь подобная стелс-миссия вызовет лишь: "фи, я уже где-то это видел, меня пытаються развести на деньги подавая старую конфетку в новой обложке"
Вместо того чтобы тратить 50к на новый проц+видеокарту, я лучше постепенно потрачу такие деньги на новую экипировку для страйкбола. К примеру купил хорошую оптику (страйкбольный аналог американского прицела ACOG + сверху с коллиматорным прицелом, и стоит всего 6000-7000р). Или схожу в тир пострелять, да способов потратить такие деньги с умом и интересом масса. Это гораздо лучше чем купить новую GTX 1080 тысяч эдак за 30-40 и потом смотреть на высокополигональные модельки M4A1 в огромном разрешении в какой-нибудь новой стрелялке а-ля "калл-оф дюти 10" также купленной со стима за 2-3 к рублей). Куда приятнее ощущать подобную металическую "эмку" в руках, с прицелом, гранатометом и прочими прибомбасами (вот к примеру такая у меня http://www.strikeguns.ru/goods-2206-Страйкбольный+автомат+Colt+Olympic+Arms+MOD+WFR+(M4+MRE).html) чем пялиться на изображение такого оружия в мониторе.
Нравится больше средневековая тематика? Да пожалуйста, можно заняться моделированием, постепенно покупая мечь, щит, доспех, шлем и т.д. - все это сейчас есть в открытой продаже в интернете ( да, стот прилично, как топовый ПК), можно активно проводить время: арендовать байдарку и сплавиться по реке, или пытаться повыживать зимой в лесу с палатками дня так 4))
Все это не так затратно как топовая комплектация GTX 1080 + Intel Core i5 (i7) + 8-16 gb озу + топовая матернка + SSD (чтоб не лагало!) + блок питания для всей этой мощи, зато приносит массу эмоций.

Может кому то это кажется круто, но для мня все это выглядит диким бредом: на вас просто делают бабки, заставляя чуть ли не каждые пол-года покупать апгрейд для компьютера, платить бешенные деньги за "лицензию" игр в стиме, и в самой игре потом покупать еще и кейсы Приучают к "платным пикселям". Все это подмена ценностей, но я не говорю что игры зло, сам очень часто играю в свои старые, но любимые игры, в них далеко не передовая графика 2017 года, да даже не 2010) Но пиксель глаз не режет, модельки как модельки. Мне важна именно конфетка, а не обертка от нее.

 

[Ælfwīs]

Об играх с поразительной графикой.

Спойлер

 

[Mammoth]

Если позволите высказаться, то я считаю, что графика в играх (и не только) задаёт тон повествованию. То есть, если она мрачная и готическая, как в Darkest Dungeon, то мозг уже настраивается на тёмное фэнтези или хоррор. Если яркая и разноцветная, как в Animal Crossing - то подсознательно ожидается беззаботная адвенчура или РПГ. Конечно, примеров, когда графика скрывала совсем другую "начинку" есть, но я бы назвал их скорее исключениями.