Орки

[Карш]

Как продолжительна жизнь орка, если его не убьют?

 

[Akhorahil]

Орки "произошли" от эльфов, то есть, по сути, должны жить дольше людей.

 

[Карш]

Вечно? Ведь гномы тоже живут дольше людей.

 

[Akhorahil]

Вечно?

Не думаю. Они же "испорчены" Мелькором, тьмой.

 

[Карш]

Драконы жили очень долго, хотя были тьмой, а барлоги - вечно.

 

[Akhorahil]

Балроги - майар, тут и гадать не надо) А драконы - твари, просто отродья тьмы, так сказать.

 

[Олмер23]

Барлоги были майар.
Драконы созданы Мелькором были.
А орки- испорченные эльфы. Если все характеристики пострадали, то и долголетие. и всё же, согласен, что дольше людей, обычных.

(оффтоп. Мы с Акхо уже второй раз одно говорим...) )

 

[Akhorahil]

Но история не знает орков-долгожителей) Они или погибают на поле брани, либо их пожирают сородичи, т.к. старые, дряхлые, бесполезные.

 

[Карш]

Драконов не Мелькор создал, т.к. не мог никого создавать, а только портить.
Так если орки жили не вечно, то сколько примерно?

 

[Akhorahil]

Драконов не Мелькор создал, т.к. не мог никого создавать, а только портить.

Как так? Вроде троллей как пародию на энтов, насколько я помню. Но самих энтов он не пленил.

 

[Карш]

Он камни превратил в троллей.

 

[Akhorahil]

Так камни ж не были живыми) Ауле тоже гномов из материала сделал)

 

[Олмер23]

Так если орки жили не вечно, то сколько примерно?

Врать не буду. Подождём ДинВольта, если нигде об этом не упоминалось, то вопрос не решён навсегда.

Он камни превратил в троллей.

Противоречишь себе.

 

[Карш]

Так он испортил камни.

 

[Карш]

Как понимать эту фразу Гендальфа: "На севере высятся Серые горы, они кишат гоблинами, хобгоблинами и жуткими орками."
Что-то здесь все намешаны. Значит есть различия между орками и гоблинами? И кто такие хобгоблины? Полуорки, составляющие элиту Сарумана?

 

[Эриос]

А разве в мире Арды нет только орков?
Впрочем, где-то в толкинистике есть тема по подобной тематике.

 

[dinVolt]

Ну... Ответ простой нужен или не очень?)

Простой:

Спойлер

Просто это всё разные племена орков. Какие между ними различия - фиг его знает.

Сложный:

Спойлер

У Толкина, может, и была цель придумать разные племена орков, но вот до реализации она так и не дошла - вот не любил он писать про зло. В первых самых черновых версиях у него встречается разделение на крупных гоблинов и обычных орков. Но уже в следующих текстах он эти два понятия то меняет местами, то употребляет одно вместо другого. В итоге, судя по всему, он пришёл к тому, что написано в "Хоббите" и предисловии к "Властелину Колец" - орки это название на эльфийском и весторне, гоблины - перевод этого слова на английский. В Мории Гэндальф вообще упоминает слова "орк" и "гоблин" абсолютно хаотично, называя ими одних и тех же существ. Фразой про "орков, гоблинов и хобгоблинов" Толкин, видимо, хотел показать наличие самых разнообразных племён орков. Орки - весьма разношёрстный народ. У разных племён были свои языки и свои внешние особенности. Например, Арагорн в Мории и на выходе оттуда легко различает различные породы.

 

[Ælfwīs]

А мне всегда думалось, что слово «гоблин» — это «простонародное» обозначение орков, которое использовали люди и хоббиты Эриадора и Рованиона, а «орк» — «научное» наименование, позаимствованное у эльфов.

 

[Гил-Галад-инженер]

"Гоблины" - было просто и понятно. А "орки", я думаю, было непонятно для простых людей.
Ну, гоблины были известны из неких сказок, и т.п. А "орки" - немного (ну, как немного) непонятное слово.

Моя точка зрения.
 
Кстати, "Хоббиту" была отведена роль сказки. В отличии от "Властелина колец".

 

[Ælfwīs]

Ну, гоблины были известны из неких сказок, и т.п. А "орки" - немного (ну, как немного) непонятное слово.

Да, конечно же.
«Хоббит» ведь изначально не был связан с Легендариумом — и поэтому там использовалось более распространённое в английской литературе слово.
Но ведь всегда интересно попытаться объяснить что-либо не только с «внешней» стороны, но и с «внутренней».

 

[FEANOR]

Варгов там не было. Орки там много раз говорят, что они - уруки. Может там и полуорки были, но основная масса - всё теже уруки.[/QUOT

 
Просто урук-хай Сарумана были человекоорки похожие на людей (не путайте их с желтокожими полуорками, которые были скорее люди, чем орки), скрещенные с людьми. Они были самыми сильными и большими орками в Средиземьи, поэтому и считали себя настоящими урук-хаями. Плюс они не боялись Солнца.
В фильме Джексона уруков у Саурона не было, по книге были. Уруки Мордора были чистокровными орками (просто чуть побольше обычных орков), не переносили Солнечный свет, описаны были как обезьяны (руки свисали почти до земли, кривоногие), тот же Углук их обезьянами называл, а сам он и его шайка были более человекоподобные и вооружены по другому.

 

[Ælfwīs]

Просто урук-хай Сарумана были человекоорки похожие на людей (не путайте их с желтокожими полуорками, которые были скорее люди, чем орки), скрещенные с людьми.

Нет, урук-хай не имеют в себе ни капли человеческой крови.
Они — самые обычные орки, разве что крупные, хорошо обученные и нормально вооружённые.

 

[FEANOR]

Нет, урук-хай не имеют в себе ни капли человеческой крови.
Они — самые обычные орки, разве что крупные, хорошо обученные и нормально вооружённые.

Я говорил это именно за Урук-хай Сарумана (у него совершенно другой вид орков и описаны они совершено иначе и не боятся Солнца, плюс вооружены по другому).
За Урук-хай Саурона да согласен. Это обычные орки просто более крупные и сильные, но вооружены все одинаково. Нет утверждений в книге что вооружения уруков Саурона как то отличалось от вооружения мелких орков Саурона.

 

[Ælfwīs]

Я говорил это именно за Урук-хай Сарумана

Про урук-хай Сарумана можно сказать всё то же, что и о мордорских уруках — в них тоже нет человеческой крови.
Хотя, полуорки в армии Сарумана имелись (в сражении с ними пал Теодред) — но к урук-хай они не имеют никакого отношения.

Нет утверждений в книге что вооружения уруков Саурона как то отличалось от вооружения мелких орков Саурона.

Конкретной цитаты сейчас не вспомню, но в том месте, где переодетые в орков Фродо и Сэм идут маршем с орками говорится о «тяжёловооружённых уруках», которые использовались в числе прочего и как «карательные части» на случай неповиновения других орков.

 

[FEANOR]

Про урук-хай Сарумана можно сказать всё то же, что и о мордорских уруках — в них тоже нет человеческой крови.
Хотя, полуорки в армии Сарумана имелись (в сражении с ними пал Теодред) — но к урук-хай они не имеют никакого отношения.

​

Конкретной цитаты сейчас не вспомню, но в том месте, где переодетые в орков Фродо и Сэм идут маршем с орками говорится о «тяжёловооружённых уруках», которые использовались в числе прочего и как «карательные части» на случай неповиновения других орков.

А я вовсе не утверждал, что полуорки Сарумана имеют какое то отношения к Урук-хай, потому что они скорее относились к людям, чем к оркам, хотя тоже были гуманоидами (смесь людей и орков) имели орочью кровь, но пошли больше в людей. Я говорил за тех кто были скорее орки, чем люди (это например Углук и его шайка).​

И вы очень сильно ошибаетесь, они вооружены были совершенно по другому, чем прочии орки с Севера и уруки с Мордора во главе с Грышнаком. И плюс описаны были не как обезьяны и не боялись Солнца. Общее у них только одно, цвет кожи (и уруки Саурона и урук-хай Сарумана имели темный цвет кожи). На этом ихнее сходства и заканчивается.​

 

[Ælfwīs]

И вы очень сильно ошибаетесь, они вооружены были совершенно по другому, чем прочии орки с Севера и уруки с Мордора во главе с Грышнаком.

Я нигде и не отрицал того, что вооружение изенгардских уруков отличалось от прочего орочьего.
Собственно, об этом говорит Леголас в разговоре с Арагорном после битвы и похорон Боромира — он не видел подобного оружия, но внешность их он никак не комментировал. Так что можно сделать вывод, что внешне изенгардские и мордорские уруки не очень отличались.

 

[FEANOR]

Я нигде и не отрицал того, что вооружение изенгардских уруков отличалось от прочего орочьего.
Собственно, об этом говорит Леголас в разговоре с Арагорном после битвы и похорон Боромира — он не видел подобного оружия, но внешность их он никак не комментировал. Так что можно сделать вывод, что внешне изенгардские и мордорские уруки не очень отличались.

Уруки Саурона были описаны как кривоногие и длинорукие (руки свисают почти до земли) иногда даже с клыками, уруки Сарумана такого описания негде не имели.
Урук-хай Сарумана описаны более человекоподобными, широконогие, большерукие, также описаны везде как и полуорки косоглазыми. Плюс они не боятся Солнца, чего не свойственна всем оркам Средиземья со времён Моргота.

 

[Ælfwīs]

Плюс они не боятся Солнца

Справедливости ради, в армии Мордора присутствовали олог-хай — тролли, не боящиеся Солнца.
Да и у меня сложилось впечатление, что уруки не столько не боялись Солнца, сколько мужественно терпели.

 

[FEANOR]

Справедливости ради, в армии Мордора присутствовали олог-хай — тролли, не боящиеся Солнца.
Да и у меня сложилось впечатление, что уруки не столько не боялись Солнца, сколько мужественно терпели.

"Теперь ясно, что он черный предатель. Он связался с грязным народом, с орками. Брм, хум! Хуже того: он что-то готовит с ними, что-то опасное. Эти изенгардцы хуже злых людей. Знак Зла, которым помечает великая тьма орков, не дает им выносить свет солнца, но орки Сарумана могут выносить его, даже если и ненавидят. Как он добился этого? Может, это люди, измененные Саруманом? А может, он смешал расы — людей и орков? Это его дело — черное зло!"
Властелин Колец, Две твердыни, глава Фангорн

Без коментариев!!

Тролли Третьей Эпохи Олог-хай тут не причем.

 

[Ælfwīs]

Знак Зла, которым помечает великая тьма орков, не дает им выносить свет солнца, но орки Сарумана могут выносить его, даже если и ненавидят.

Здесь говорится о том, что они выносят Солнце, но ненавидят его.

Как он добился этого? Может, это люди, измененные Саруманом? А может, он смешал расы — людей и орков? Это его дело — черное зло!

Здесь же Фангорн ничего не утверждает наверняка — только предполагает.