Планы Акхорахила В Мире Средиземья.

[redbookuser]

Некоторые из них сделали эльфы.

С помощью Саурона,заметьте)
Честно говоря этот спор сведется к предыдущему

 

[Akhorahil]

Ненене,это не случайность
Кольцо само нашло Бильбо,когда пришло время,можно так сказать


Они могли склониться на сторону зла или погибнуть,у Толкина мало что сказано о них

1.Всё равно есть вероятность, что я его найду на востоке, например у какого-нибудь торговца безделушками.
2.Вот именно, что о них мало сказано, значит можно спокойно предполагать и выдвигать свои версии. Мою версию уже знаешь.

 

[Akhorahil]

С помощью Саурона,заметьте)
Честно говоря этот спор сведется к предыдущему

Саурон "погиб", значит утратил власть над ними.

 

[Lethos]

Муря, вместо того чтобы критиковать, ты хотя бы выскажись по поводу темы.

 

[SHoT]

Ну, они добрые и помогают различным странникам, тем более я немного сам владею магией. Я мог у них даже в этом поупражняться.

Именно потому, что они добрые, они вряд ли станут учить Вас магии: Вы человек, а человеку свойственны соблазны. Кто знает, что Вас свернёт с пути истинного: жажда власти, недостаток денег или ревность. В любой момент Вы можете направить свои силы во зло. Такое недадёжное существо, как человек не стоит обучать вещам, способным пошатнуть равновесие мира.

В Средиземье бывают и странные случайности. Например Бильбо случайно нашёл Кольцо в пещере Голлума.

Сэр, я бы не стала полагаться на случайности в таком серьёзном деле, как ваше.

1.Всё равно есть вероятность, что я его найду на востоке, например у какого-нибудь торговца безделушками.

А как Вы узнаете, что это именно оно. То самое. Единственное!

Саурон "погиб", значит утратил власть над ними.

Ну да. Или же с гибелью создателя они потеряли свою силу, и теперь послужат Вам лишь симпатичной финтифлюшкой.

 

[FeNICKs]

Первые Кольца эльфы ковали сами.они были слабыми для эльфов(но для людей сильны).Позже к ним присоединился могущественный майар Саурон.С его помощью Сила Колец стала намного выше.Но первых Трех Великих Колец Саурон не касался.
Так что есть очень малый шанс(но все-таки есть) найти одно из слабейших колец силы.

 

[Darth Legas]

Пока опять же не буду расписывать все мои впечатления от этого рассказа. (нервов не хватит) Скажу пока по самой вашей горячей теме. (П.С. Понял, что нужно дописывать ФАК по Кольцам Власти). Все Кольца потеряли свою силу после гибели Единого. Ахорахил, вот эту и эту статьи читать очень внимательно. Поэтому вопрос с Кольцами сразу отпадает) А создать свое у тебя просто не хватит сил и знаний. Вспомни тех кто ковал кольца? Внук Феанора, и древние мастера жившие ещё до падения Нуменора! И то, даже у них кольца были вначале слабыми. Только с приходом Саурона и его силой (если я не ошибаюсь, Саурон был раньше подопечный Ауле!!) они смогли создать то что создали. Скорее всего завтра перейдем к обсуждению того, как Арагорн отдаст тебе земли Арнора, его изначальной родины, чтобы ты строил там свое независимое государство. Пока не забыл, ты говоришь о 5000 черных нуменорцев? к концу ТЭ?) Это смешно) Черных нуменорцев к тому времени вообще возможно не осталось, не то что 5 тыс.

 

[Akhorahil]

Про кольцо: да, ничего у меня с этим не выйдет, увы. :sad:
А насчёт чёрных нуменорцев: про них почти ничего не написано, и сколько их осталось в Средиземье, неизвестно. Так что я смело могу предполагать, что во всём Руне, Хараде, Умбаре и Кханде их осталось достаточное количество.

 

[Akhorahil]

Скорее всего завтра перейдем к обсуждению того, как Арагорн отдаст тебе земли Арнора, его изначальной родины, чтобы ты строил там свое независимое государство.

Посмотри на мою карту, территория моего государства обведена красным. Там вроде не родина Арагорна.

 

[SHoT]

[member="Akhorahil"], отреагируйте также на моё сообщение про магов, пожалуйста =)

 

[Akhorahil]

Именно потому, что они добрые, они вряд ли станут учить Вас магии: Вы человек, а человеку свойственны соблазны. Кто знает, что Вас свернёт с пути истинного: жажда власти, недостаток денег или ревность. В любой момент Вы можете направить свои силы во зло. Такое недадёжное существо, как человек не стоит обучать вещам, способным пошатнуть равновесие мира.

Тогда у меня ещё не было корыстных побуждений, наоборот, я пытался улучшить жизнь нуменорцев. Да и о них ничего не известно. Почему они сразу должны отвергать человека с хорошими намерениями, несмотря на происхождение?

 

[SHoT]

В данной ситуации просто потому, что ему повезло родиться человеком. Аргументы выше.
Кроме того, Вы сами признаёте, что у Вашего героя отрицательные намерения появятся. Думаю, маги смогут это предвидеть.

 

[Akhorahil]

В данной ситуации просто потому, что ему повезло родиться человеком. Аргументы выше.
Кроме того, Вы сами признаёте, что у Вашего героя отрицательные намерения появятся. Думаю, маги смогут это предвидеть.

Возможно, но кто его знает, может после всего содеянного Акхорахил почувствует своё зло и встнет на путь добра...

 

[FeNICKs]

[member="Quessy"], Изначально известно что Синие маги(Алатар и Палландо) ушли в восточные земли дабы помогать народам этих земель.Так что они вполне могли бы помочь Акхорахилу.Но учить магии ни за что бы не стали.


Легас,да ты прав Саурон это бывший подопечный Аулэ.

 

[Akhorahil]

Так что они вполне могли бы помочь Акхорахилу

А чем могли бы они мне помочь, если не магия?

 

[SHoT]

[member="Akhorahil"], то есть Вы за Акорахила не в ответе? =)<br><br>[member="FeNICKs"], бесспорно. Мало ли, у него там полностью прокачаны убеждение, обаяние и харизма =) В то, что они ему помогут, я верю. Речь идёт именно об обучении магии =)

 

[Akhorahil]

Акхорахил - это я. Не надо об этом забывать.

В то, что они ему помогут, я верю. Речь идёт именно об обучении магии =)

Значит они всё-таки помогут мне с магией?

 

[SHoT]

[member="Akhorahil"], они, скажем так, могут оказать единовременную магическую поддержку. Научить Вас самостоятельно использовать магию они не возьмутся

 

[Akhorahil]

Учить меня магии не нужно. Ведь я чернокнижжник, значит кое-что делать умею. Я лишь хочу усовершенствовать свои знания и умения в ней, ну или продлить свою жизнь.

 

[Darth Legas]

Ахорахил, великие мудрецы Нуменора не моли это сделать, когда Нуменор находился в самом расцвете. Крайне сомневаюсь, что уже-не-нуменорцы-как-пару-тысяч-лет-перемешанные-кровью-с-черт-знает-каким-количеством-ненуменорцев смогут тебе с этим помочь. И потом, магия у Толкина проявляется в очень необычном виде, а не как во всех остальных фентази, так что такая вещь как чернокнижнечество - вымысел.

 

[Akhorahil]

Вот как сказанно про Короля-чародея в википедии: "Предводителем назгулов был человек, при жизни искусный в чародействе. Точное имя его неизвестно, в летописях Средиземья его называли «Король-Чародей из Ангмара»."
Значит он ещё при жизни был чародеем.

 

[FeNICKs]

Акхорахил,лично мне про Короля-Чародея известно мало.Так что сказать ничего не могу.Не помню совершенно про него.
Эх сюда бы шас Нэн или ДинВольта....

 

[ferdiad]

Значит они всё-таки помогут мне с магией?

Учитывая, что они к тому времени вероятно ушли уже ОЧЕНЬ далеко на восток (Средиземье одним Руном и Харадом не ограничивается, а судя по тому, что Рун и Харад не переменили своего отношения к Саурону, миссия Синих Истари в этих регионах по-любому потерпела крах), крайне маловероятно что вы вообще их найдёте.
И ещё: не стоит забывать, что Толкин считал весьма вероятной возможность того, что Алатар и Палландо попали под влияние Саурона и уже после его падения выступали в качестве смутителей умов, насаждая тёмные культы в далёких странах на юге и востоке Средиземья. Так что возможно, встретив вас, они банально принесли бы вас в жертву Мелькору/Ваалу/Дагону и даже ни стали бы с вами разговаривать.

Учить меня магии не нужно. Ведь я чернокнижжник, значит кое-что делать умею.

Где и у кого обучались?

"Предводителем назгулов был человек, при жизни искусный в чародействе. Точное имя его неизвестно, в летописях Средиземья его называли «Король-Чародей из Ангмара»."
Значит он ещё при жизни был чародеем.

У него вроде как одно из Колец было при жизни - очень долгой жизни, прошу заметить. "Королём-Чародеем из Ангмара" предводителя назгулов стали называть, по-моему, через две тысячи лет после получения им Кольца (собственно когда он лично и создал Ангмар). Да и Некромант-Саурон мог кое-какие свои штучки показать.

И потом, магия у Толкина проявляется в очень необычном виде, а не как во всех остальных фентази, так что такая вещь как чернокнижнечество - вымысел.

А вот тут всё сложно: чёрные нуменорцы действительно были обучены Сауроном каким-то чёрным же "искусствам", но в чём они заключались сказать проблематично. Скорее всего что-то связанное с некромантией и файерболы метать и летать на коврах-самолётах они всё-таки не умели.

 

[Akhorahil]

И так, с учётом ваших советов и поправок, я исправлю некоторые неточности в моём рассказе и немного дополню его. Вы снова можете задавать различные вопросы и критиковать это.
Вот, собственно, сам рассказ в переделанном виде.
Часть первая. Поход.
Я - чёрный нуменорец Акхорахил по прозвищу Чернокнижник (в данном случае не назгул), живущий в Умбаре еще во время войны за Кольцо. Искусству чернокнижнечества я был обучен отцом. Им в различной степени владели все знатные чёрные нуменорцы. Я собираю сторонников, различных чёрных нуменорцев, которым не нравится здесь жить, и которые хотят больше свободы.
Мы путешествуем по востоку. Посещаем Кханд, Харад, Рун и там тоже находим сторонников.
В Руне я знакомлюсь с другим чёрным нуменорцем (нашим Реваном), который тоже хочет свободы, но не хочет уходить в чужие края. Я вместе с ним и со своими нуменорцами объединяем часть племен Руна под его властью.
Потом я решил пойти подальше на восток. Мне очень хотелось узнать, что там происходит за Руном. Пройдя многие мили, мы уже решили вернуться назад, как вдруг вдалеке заметели орков и диких вастаков, которые сражаются со странными существами. Я решил помочь неизвестным, и мы с тыла напали на орков и вастаков, быстро разгромив их. Неизвестные оказались, к моему большому изумлению, эльфами-авари. Они поблагодарили нас и пригласили к себе. По пути они рассказали, что их осталось очень мало и им с каждым годом становится всё тяжелее справлятся с силами Саурона. Я сказал, что мой друг (наши Реван) будет защищать их. Тогда, посоветовавшись, их предводитель открыл мне тайну, что он знаком с Синими магами, к которым он разрешил меня проводить.
Пока мои люди были в гостях у эльфов, я с их предводителем отправился к Синим магам. Они жили в скромном, замаскированном убежище под землёй. Когда эльф рассказал о случившимся, маги предложили мне свою помощь. Я попросил научить меня их магии, но они наотрез отказались. Зато вместо этого, они подарили мне серебрянное кольцо с сапфиром, сказав, что оно принесёт мне удачу.Попрощавшись с магами, я возвратился с эльфам. Немного погостив у них и набрав запасов еды, мы ушли.
Возвратились в Умбар, уже когда Арагорн пошёл с войском запада к Чёрным вратам. Там я собрал всех моих сторонников, в том числе и тех, которых нашёл на востоке...
Война за Кольцо закончилась, и запад празднует победу нед Сауроном. В это время я собираю мирную делегацию чёрных нуменорцев востока и отправляюсь в Минас Тирит к Арагорну. На встрече с ним мы просим его отдать нам часть земель Арнора. Со своей стороны мы педлагаем ему помощь в отстройке Арнора и гарантируем вечный мир с Воссоединённым королевством. Арагорн, долго советовавшись с Фарамиром и Имрахилем всё таки соглашается...
Мы переправляемся на кораблях в Минхириат (нас около 5000), помогаем дунаданцам восстановить Арнор, основываем там королевство (на территории, отмеченной на карте красным) и мирно живём с новыми соседями. С Арнором, эльфами Линдона и гномами Голубых гор поддерживаем торговые связи...

Про Синих магов и эльфах-авари: это мой вариант их жизни, ведь о них почти ничего не упоминается.

 

[Darth Legas]

Все, теперь я сдаюсь. У мя нет больше никаких доступных аргументов не наносящих моральный вред, чтобы объяснить тебе нереальность твоего рассказа.

 

[Akhorahil]

Все, теперь я сдаюсь. У мя нет больше никаких доступных аргументов не наносящих моральный вред, чтобы объяснить тебе нереальность твоего рассказа.

Но ведь ничего глобального в моём рассказе нет.
Также я просто высказал свою версию насчёт эльфов-авари и Синих магах.

 

[ferdiad]

[member="Akhorahil"], пара вопросов возникла.

1. В чём именно заключается ваше искусство чернокнижника?

2. Вам не кажется, что Арагорн ни при каких условиях не будет заключать договоры с чёрными нуменорцами, декламирующими свою "чёрность"?

3. По вашему "чёрный нуменорец" это просто красивое название или нейтральный этноним? Вы действительно считаете, что занятие чернокнижием и совершение добра( настоящего, а не того "добра", что несли в массы, например, Саурон с Саруманом) возможно совместить и человек, этим самым чернокнижием занимающийся, не является уже в силу своего занятия личносьтю аморальной?

 

[Akhorahil]

[member="Akhorahil"], пара вопросов возникла.

1. В чём именно заключается ваше искусство чернокнижника?

2. Вам не кажется, что Арагорн ни при каких условиях не будет заключать договоры с чёрными нуменорцами, декламирующими свою "чёрность"?

3. По вашему "чёрный нуменорец" это просто красивое название или нейтральный этноним? Вы действительно считаете, что занятие чернокнижием и совершение добра( настоящего, а не того "добра", что несли в массы, например, Саурон с Саруманом) возможно совместить и человек, этим самым чернокнижием занимающийся, не является уже в силу своего занятия личносьтю аморальной?

1.Ну, небольшие опыты в некромантии.
2.Мы не декламируюем свою чёрность. Мы подчёркиваем лишь то, что мы потомки самих нуменорцев, а не просто люди с востока.
3.Я почти не использую свои умения. Они у меня просто есть. А в словосочетании "чёрный нуменорец" для меня важнее слово "нуменорец".

 

[Darth Legas]

В некромантии?.....кроме КЧ, владевший одним из Девяти, Некромантией занимался только Саурон.... про КЧ известно из того, что он после захвата Кардолана поднял там нежить, в принципе это некромантия...а Саурон по его прозвищу "Некромант", оно же ему не просто так досталось... но чтобы обычный человек, унаследовал от отца знания о некромантии....

 

[ferdiad]

Я почти не использую свои умения. Они у меня просто есть. А в словосочетании "чёрный нуменорец" для меня важнее слово "нуменорец".

"Чёрный нуменорец" - это "сатанист", почитатель Мелькора. Если же вы просто нуменорец - добро пожаловать под знамёна Арагона и, если вы бросите свои занятия некромантией, чистосердечно покаетесь и будете того достойны, то он вас и без вашего хитрого плана возможно сделает правителем какой-нибудь части своего королевства.